引用 vetxy 2007-10-15 07:15

補充一點的就是，最后那一段話不是針對王博的，我知道王博明白，不過只是想大家也明白而已。

引用 山中的漫游者 2007-10-15 07:30

:) 感謝vetxy，這次寫得更加精彩，而且論壇出了上次的事故以后，技術(shù)上已經(jīng)作了處理，再也不會弄丟了---這樣精彩的帖子。
相對而言，我只是一名江湖游醫(yī)罷了，在你所說的書呆子面前:(
不過我會盡我的力量去做對得起我的職業(yè)的事情。
感謝您，一直以來對論壇的支持，對祖國畜牧業(yè)的熱切關(guān)注:handshake

引用 山中的漫游者 2007-10-15 07:36

引用：具體沒有解決的問題就是為什么PCV2廣泛存在于發(fā)病與健康豬群，而卻又不是所有帶毒的豬都會發(fā)病。究竟這些發(fā)病與不發(fā)病的豬群或豬只之間有什么不一樣，是什么條件促使發(fā)病呢，這個問題是當(dāng)前圓環(huán)病毒發(fā)病機理研究需要突破的難關(guān)。
我個人通過現(xiàn)場的觀察，認(rèn)為是飼養(yǎng)管理的強應(yīng)激導(dǎo)致發(fā)病，基本上，在30度以上的夏季，運輸距離超過1000公里的豬只，發(fā)病率超過80%，死亡率大約10-15%，這也是我把應(yīng)激作為第一因素的原因，推測起來，將來我們的養(yǎng)豬業(yè)，也會逐步的講究動物福利的

引用 山中的漫游者 2007-10-15 07:50

根據(jù)臨床觀察，這次肆虐全國的所謂豬的高熱病，更多的見到了2型圓環(huán)病毒的病理損傷，在所有的病死豬上的分布出現(xiàn)程度最高，據(jù)我的觀察，在85%以上----有的是由別的病毒造成病理損傷。
vetxy的病理機理解釋，也可以解釋另外一個現(xiàn)象：這次高熱病，到了發(fā)病后期，血液中沒有辦法檢測到2型圓環(huán)病毒基因，我想，是強烈的免疫復(fù)合物形式，把病毒束縛了起來，就檢測不到了。即使檢測不到，其損傷力依舊存在并且逐步加強---因為免疫復(fù)合物的超敏反應(yīng)。感謝vetxy，在2007年10月15日的清早，讓我想通了思維上的空白---面對嚴(yán)重影響生豬供應(yīng)的高熱病，在沒有有效疫苗供應(yīng)，減少2型圓環(huán)病毒發(fā)病率的前提下，更加堅定了我推薦地塞米松的決心。----剛接到我妹妹的電話，在家里她養(yǎng)的17頭肥豬，用我推薦的方案處理，都發(fā)病了，然而沒有什么損失

引用 syz 2007-10-15 07:50

"前一段時間地塞米松在高熱病的治療上面引起了好些網(wǎng)友的爭論。地塞米松的作用，簡單說就是低劑量下抑制炎癥反應(yīng)，高劑量下免疫抑制。實驗證明豬對地塞米松的免疫抑制效應(yīng)是不敏感的，用2mg/kg體重的用量不能引起明顯的免疫抑制。但是這個實驗是用健康豬做的，在發(fā)病的豬，特別是長期用藥的時候，是否也一樣不引起免疫抑制，這是不知道的。"

我談?wù)勎覍Φ孛椎目捶āＮ沂歉慊鶎訉嵺`工作的，沒有條件做一些試驗性的東西,所用的藥物都是根據(jù)廠家推薦和藥物基本理論與配伍知識來應(yīng)用的。在實踐中，也許是無心插柳柳成蔭，得到這樣一個經(jīng)驗：產(chǎn)前15天以內(nèi)的母豬注射5-10毫克地塞米松，連續(xù)用3、4天（治療母豬產(chǎn)前不吃食，發(fā)燒等病），很少見到母豬流產(chǎn)，這個與理論中的懷孕母豬禁止用地塞米松，容易引起流產(chǎn)，有著出入。而且我把這個經(jīng)驗在與一些獸醫(yī)交流的時候，被那些獸醫(yī)一頓批評。但是我還是覺得，實踐和理論是有區(qū)別的，不能一概而論，我用地米治療產(chǎn)前母豬疾病，也不是一例兩例了，所以別人不認(rèn)可的東西，不一定就不能用，關(guān)鍵在于實踐的效果最有說服力。
關(guān)于地塞米松的那個帖子，說用地米死亡的豬最多。這個觀點我不贊同，從人的“非典”用大劑量的地米等激素類藥物，來控制肺部癥狀效果很好，豬的混合感染中難道就不能用地米？豬的混感形成所謂的高熱病，養(yǎng)殖戶用地米被看到了，其它的藥物劑量與種類以及疾病的損害的程度，為什么就忽略了？而專門把地米拿出來，認(rèn)為用地米是死亡高的原因？我自己認(rèn)為，有些豬的死亡是人為的藥物劑量過大（中毒），或者沒分清楚什么情況就把疫苗給緊急注射了，造成死亡更高。豬得“高熱”后，內(nèi)臟器官損害程度很大，實質(zhì)器官的損害，在用藥物的時候，藥物排出途徑受到限制，本身毒性不大藥物，也會形成蓄積而中毒，這個就是所謂的“雪上加霜”吧。
我自己的一點不成熟的看法，歡迎大家交流。

引用 山中的漫游者 2007-10-15 08:06

還有另外一點：因為地塞米松是非常普及的藥物，任何一個廠家沒有辦法靠它盈利，但是可以靠什么叫做黃芪多糖之類的大撈一把，發(fā)一點國難財----賺這樣錢的人，沒有好的結(jié)局，在這里，我給這樣的行為加上詛咒！！！:)
所以，就有很多的人，拼命的打擊地塞米松了----因為都知道用了，就很少有人用他們的藥物了。
這樣的人，是獸藥領(lǐng)域里面的敗類，回想當(dāng)年那句名聯(lián)：但求世上人無病，何懼架上藥生塵！如今，居然為了利益，歪曲事實，作為一名獸醫(yī)，為他們的內(nèi)心世界感到悲哀，那些人，趕快回頭吧！可以通過養(yǎng)殖戶朋友賺錢，但是要給他們提供更多地幫助，要自己創(chuàng)造更多的價值，我國的養(yǎng)殖戶朋友已經(jīng)很辛苦了，再趁他們還不很明白的時候，賺他們的錢而不管不顧他們的豬---很多時候，那是他們賴以生存的唯一希望---這樣的錢，即使賺到了，也不會有好的結(jié)局的，因為那些錢，有很多怨恨附著，積聚久了，必生慘禍---這也就是佛家所謂的因果，心底光明磊落，多行善念的行為，就是所謂的陰德。奉勸那些用一系列莫名其妙的概念去圈養(yǎng)豬戶的錢的人，收手吧。所謂苦海無邊，回頭是岸！多行惡事，內(nèi)心已經(jīng)墮落輪回，不得超生！

引用 vetxy 2007-10-15 08:36

回博士：
1 應(yīng)激可能是一個因素，不過不可以解釋全部。因為在北美已經(jīng)很注重減少應(yīng)激的情況下，圓環(huán)病毒病的發(fā)病還是慢慢升高了。
2 抗原跟抗體結(jié)合之后，還是可以在血液之中檢測出來的，所以你的推論不大成立。

回syz：
類固醇在懷孕動物是要慎用的，因為胎兒出生的原理就是由于胎兒的腎上腺在臨產(chǎn)前分泌皮質(zhì)類固醇，然后使得母體的前列腺素分泌上升，然后導(dǎo)致生產(chǎn)的（其實導(dǎo)致生產(chǎn)的直接因素是前列腺素，這也是豬病學(xué)里面推薦的誘導(dǎo)母豬流產(chǎn)的藥物）。
不過你的實踐是值得尊重的一個事實。可能的解釋是，你的地塞米松用量比較小，達(dá)不到引導(dǎo)流產(chǎn)的要求。這個具體劑量我不知道，不過有一篇很久之前的文章（http://jas.fass.org/cgi/content/abstract/37/5/1191）用到100和500毫克的劑量去研究的，比你提及的劑量就高多了。而你用的這個劑量是否有治療意義可能也不一定的。

[ 本帖最后由 vetxy 于 2007-10-15 12:00 編輯 ]

引用 syz 2007-10-15 11:02

在產(chǎn)前用地米引起母豬早產(chǎn)或者流產(chǎn)，我在看過一篇實驗性的文章，上面說到催產(chǎn)用地塞米松的劑量是一次注射125mg（毫克），在第二天到第三天產(chǎn)仔。而很少有人用到這個劑量來治療母豬產(chǎn)前疾病，我用的5-10毫克，這個劑量來說，可能不足以引起子宮強烈的收縮。一般情況下，在產(chǎn)前還是用些母豬能用的藥物，盡量避免一些副作用（流產(chǎn)或者早產(chǎn)），對于病重的，看著還有治療價值的，可以使用地米，使用地米的時候其實考慮的是“保大不保小”的原則，在這個原則下，我得到的那點經(jīng)驗，也許就是無心插柳柳成蔭吧。
這些年來，治療了100多頭產(chǎn)前母豬，用了地米，出現(xiàn)最多的是母豬延期生產(chǎn)，而很少提前生產(chǎn)，特別是里面有木乃伊的，延期的時間更長，最長的延期25天產(chǎn)死胎。

引用 vetxy 2007-10-15 12:03

謝謝syz，我上面寫錯了，是毫克mg。現(xiàn)在改過來了。
我同意你用的劑量是比催產(chǎn)的劑量要小很多的。而且從您的實踐中看這個劑量也是不會引起流產(chǎn)的。我的問題只是這個劑量是否能起到治療作用而已。我只是提出這個問題，沒有肯定和否定的意思。

引用 山中的漫游者 2007-10-15 18:31

原帖由 vetxy 于 2007-10-15 08:36 發(fā)表
回博士：
1 應(yīng)激可能是一個因素，不過不可以解釋全部。因為在北美已經(jīng)很注重減少應(yīng)激的情況下，圓環(huán)病毒病的發(fā)病還是慢慢升高了。
2 抗原跟抗體結(jié)合之后，還是可以在血液之中檢測出來的，所以你的推論不大成立。
...

感謝vetxy，對我指教很多，堪稱老師！再次致謝

引用 刀六 2007-10-15 19:49

vetxy先生，真是超級偶像啦！崇拜

引用 小馬哥 2007-10-15 19:55

vetxy，實在是不錯的見解，值得表揚！失而復(fù)得，更上層樓！

引用 lzm_001 2007-10-16 03:21

看到樓主的帖子，我感覺不該用書呆子這個詞，應(yīng)該說是中國在需要實踐為重的職業(yè)獸醫(yī)的同時，也同時需要做基礎(chǔ)研究的獸醫(yī)，畢竟是理論指導(dǎo)實踐，實踐反作用促進理論的發(fā)展，像王博士一樣的職業(yè)獸醫(yī)，和像你一樣的做基礎(chǔ)研究的研究人員都不可少，只不過現(xiàn)在真正能專心做基礎(chǔ)研究的科學(xué)家相對那么大的中國來說，太少了。

引用 豬爪爬天下 2007-10-16 09:10

感覺關(guān)于PCV2的致病機理還是有待進一步研究啊

樓主分析的相當(dāng)專業(yè)了

引用 jianchuy 2007-10-16 11:19

內(nèi)容不錯，學(xué)習(xí)了，我覺得專家們都應(yīng)該把理論和研究的新東西拿出來分享，而生產(chǎn)操作者應(yīng)該結(jié)合自己的情況進行研究和判斷，而決不能照搬照套，這樣才能整體提高養(yǎng)豬的水平和養(yǎng)豬人的素質(zhì)。

引用 lqjj 2007-10-18 10:41

大家好啊,好久沒網(wǎng)了,今天上來看的第一篇,寫的真是很好,不過現(xiàn)在真正指導(dǎo)現(xiàn)場的東西不是很多了.

引用 wangliguo429 2007-10-18 19:12

好文章，見解獨特:xuehu: :xuehu: :xuehu:

引用 一路走來 2007-11-8 00:26

原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-15 08:06 發(fā)表
還有另外一點：因為地塞米松是非常普及的藥物，任何一個廠家沒有辦法靠它盈利，但是可以靠什么叫做黃芪多糖之類的大撈一把，發(fā)一點國難財----賺這樣錢的人，沒有好的結(jié)局，在這里，我給這樣的行為加上詛咒！！！:)
...

      為發(fā)國難財?shù)娜斯倘豢珊? 對于高熱,他的作用確實不顯著     但并不是因為這樣黃芪多糖就是一無是處了    然而在我的臨床中 總還是   丟不了他  那么我從未因此而感吾心有愧   同樣的事1次 2次 4次  10次發(fā)生的時候,我不再相信偶然   盡管效果不盡如人意     然,事實是好多時候有他的加入,效果還是會好一點的

引用 刀六 2007-11-8 00:35

關(guān)于黃芪，我問了很多老中醫(yī)，都說沒有增加免疫力的作用，不知道黃芪多糖的提高免疫力效果怎么樣，沒試過

查看全部評論(94)