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畜牧人

標題: 豬“高熱病”＝“變異藍耳”？ [打印本頁]

作者: tangren77 時間: 2007-6-29 09:14
標題: 豬“高熱病”＝“變異藍耳”？
　　做為一名獸醫研究人員，我只想罵中國的行政主管部門是垃圾，是騙子，是一群最該死、不付責任的“豬”。是“變異藍耳”嗎？

　　首先，官方所述“變異藍耳”基因有30個bp變異，但該變異序列2001年GenBank中就有HB－1的報道！并不是什么新鮮東西。

　　其次，中國的藍耳病一直是大問題，凡是在規模化豬場工作的人員都知道，很少有藍耳檢測為陰性的豬，為什么此時爆發，且只有氣溫升高的時候爆發，官方不要在這時用藍耳來籠統概括“高熱病”。

　　第三、“藍耳病”會造成這么大損失嗎？為什么肥豬也發病，而且很多場最先從肥豬開始，不符合原則與規律！

　　第四、變異藍耳苗是垃圾，往往免疫后15天，22天，抗體最高時，照樣發病。

　　第五、病理解剖僅用藍耳解釋，說不過去。“可能有新病原，官方最好控制病豬流通”。

更多養豬資訊、行情、精華資料請登錄中國畜牧人網站養豬頻道：

http://www.ylikhb.com/pig/

作者: 軌跡 時間: 2007-6-29 14:21
支持樓主，有很多專家都持有以上觀點。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-6-29 15:13
有道理，但是不要罵人阿

作者: lionpig 時間: 2007-6-29 17:01
　　呵呵嚴重同意樓主的意見，今年見到田克恭，就是他提出該病是變異PRRS的，他說對病理不懂沒有能回答我提出的病理變化出現的原因，而且他也說現在也只有他分離出變異PRRS的毒株（與HB－1的親緣關系最近），而且認為自家苗對未發病的豬有保護力。

　　而且現在俺遇到的病例與前一段時間的病例又有不同，現在的死亡率相對要低一些，而且豬的死亡從我的剖檢出發來看基本上都是由于炎癥把自己給淹死了，另外細菌感染的狀況很嚴重，且往往看到除有PRRS的表現外還有pcvII、cSF、APP、HPS混合感染的跡象。

　　ps：由剖檢和實踐來看王博士提出的治療方案是有效的，我做過對處理方案做了一些改變后（添加了抗生素和中草藥），在去年發病時候病豬的死亡率控制在30％以下，今年由于病本身發生一些變化，基本上可以控制在10～20％之間。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-6-29 19:46
樊福好：1968年9月生，安徽合肥人，華南農業大學預防獸醫學博士，現任廣東省養豬行業協會技術部部長、農業部種豬質量監督檢驗測試中心基因分析室負責人；曾經在美國、以色列等國家開展獸醫臨床學和分子生物學的合作研究，目前主要從事豬病的分子生物學、分子免疫學和疾病預防控制研究；病原譜差異性理論創始人，開創了新的基因檢測技術(2KONW技術)，具備豐富的豬病控制理論和良好的實驗室檢測分析技術。
他的基因診斷技術，是我見過的生產一線第一人。
　　
　　
　　全面防治為時尚早

　　南方農村報：農業部已經確定豬“高熱病”的發病病因是高致病性豬藍耳病的變異毒株，這樣的確診是否具備絕對的權威性？是否意味著對豬“高熱病”疫情的研究已經從確診階段進入全面防治階段？

　　樊福好：病原的確診是一個科學嚴謹的過程，它涉及到病原的分離、動物的選擇、病原特性的研究、病例的復制、免疫實驗等非常繁雜的過程，必須保持謹慎的態度。據我了解，去年下半年以及今年夏季豬病發生的規律，即流行病學特征均存在著較大的差異。這其中是一個病原在起作用，還是許許多多病原共同起作用？我個人認為還有待進一步研究。對于所謂的“高熱病”研究應該說是才剛剛開始，現在談已經可以進行全面防治還為時尚早。

　　南方農村報：您認為，高致病性豬藍耳病傳播的主要途徑是什么？

　　樊福好：藍耳病傳播的途徑很多，包括直接接觸、短暫的空氣傳播和飲水污染的傳播等，但易感豬是主要的傳播因素，消除豬群中的易感豬對于控制藍耳病意義非常重大，易感豬的清除可以通過疫苗接種的方式或馴化的方式來解決。

　　南方農村報：針對高致病性豬藍耳病，目前生產上有哪些有效的防控措施？市場上流通的疫苗是否有效？中國動物疫病控制中心和中國獸醫藥品監察所研制的新型滅活疫苗的效果是否值得期待？

　　樊福好：藍耳病是一個免疫功能損害的疾病，它造成的其它病原感染遠遠比其本身更為嚴重。所以，防治藍耳病的重點應是藍耳病和其它病原的雙重控制。目前，市場上流通的藍耳病疫苗確實很多，有些疫苗在控制母豬流產方面確實有作用，但總體上，其質量參差不齊，不能說都有效，有些甚至有害。

　　據了解，中國動物疫病控制中心和中國獸醫藥品監察所研制的新型滅活疫苗很快就會推向市場，其效果當然值得期待，希望這個滅活疫苗會產生意想不到的效果。但目前，其對于“高熱病”的作用，我個人還是持觀望態度。
　　
　　強制免疫尚不成熟

　　南方農村報：從去年至今高致病性豬藍耳病疫情暴發的情況分析，中小型豬場和散養戶的發病率比較高，養殖環境與疫病暴發之間是否有必然的聯系？中小豬場和散養戶應該如何防治高致病性豬藍耳病？

　　樊福好：確實，這次疫情在中小養殖戶中比較嚴重，但并不表明大的養殖企業就沒有發生。養殖環境與疾病暴發有著必然的聯系，但我們還應該考慮整個行業的養殖生產模式，無論豬場大小。對于中小豬場來說，當務之急還是減少不必要的疫苗接種和藥物添加。

　　南方農村報：有些豬場出現豬只接種藍耳病疫苗后發病、死亡的情況，發生這種情況的可能原因是什么？什么類型的豬場必須接種藍耳病疫苗？是否應該實施強制免疫？

　　樊福好：接種藍耳病疫苗后發生豬只死亡的原因很多，包括疫苗的質量，也包括豬群本身的狀況等，不能一概而論。雖然抗體對藍耳病毒的作用不是很大，但藍耳病毒對于豬群抗體陽性率比較高的豬場并不能造成大的損失。

　　藍耳病的免疫是個令人非常迷惑的領域，其免疫效果也不可能立竿見影，往往需要1－2個月的時間。抗體陽性率低的藍耳病陽性豬場可以考慮接種質量過關的疫苗或通過風土馴化提高抗體陽性率。我認為目前強制免疫的條件尚不成熟，不宜過早考慮。
　　
　　藥品保健必須摒棄

　　南方農村報：如今，養豬過程中大量使用抗生素和疫苗已經成為行業內的潛規則，這樣給產業帶來的不良后果有哪些？應該如何引導養殖戶正確使用藥物和疫苗？

　　樊福好：去年所謂的“高熱病”的出現，在很多情況下，都與大量使用抗生素和疫苗有關。在藥物和疫苗的使用上，我們必須更正一些觀念。很多豬場都是在發病以后才使用疫苗，但疫苗是用來預防疾病的，而不是像現在這樣用來治療疾病；藥物是用來治療疾病的，而不是像現在這樣用來預防疾病。很多豬場健康狀況本來就很好，但還是使用藥物，并美其名曰“藥物保健”。藥物保健的概念是存在于當前養殖行業中的最大誤區，必須堅決予以擯棄，否則培養出耐藥細菌以后，后果將不堪設想。

　　南方農村報：近年來接連暴發豬病疫情，有哪些經驗和教訓值得總結？

　　樊福好：近年來發生的豬疫情再次提醒我們，必須對當前的養殖模式進行較為徹底的反思。首先，政府部門必須深入調查研究，了解養殖企業在生產過程中的主要困惑是什么，由政府出面從整體上解決這些問題和困難，因為企業自身的能力是有限的。比如土地使用問題、環保問題、豬瘟疫苗的全面接種和隨之而來的停止接種等，這些都應該由國家組織，制定中、長期規劃和相關措施；作為企業，也應該有長久的觀點，不能光看眼前利益，要從行業出發、從人民的需要出發，保持公德心，讓整個行業都能夠持續、健康發展；作為政府顧問的專家隊伍，更應該從科學的角度出發，從整個行業的利益出發，幫助政府出謀劃策，而不能僅僅成為某些企業產品的代言人。

我支持樊博士的觀點，從臨床上和治療經歷中，感覺高熱病不是那么簡單的一個變異株的藍耳病毒。

作者: lionpig 時間: 2007-6-29 20:24
　　怎么說呢，按照田克恭的說法，他們是從病豬的大腦分離出病毒的，實驗尤其是動物回歸實驗，他們做了，取得了預期的效果。
　　樊博士的部分觀點，我贊同；今年6月的廣東省種豬拍賣會上，他也就高熱病、cfs等問題做了專題講座，他是不贊同使用nvdc—jx1A株疫苗的，并認為必須考慮到ADE對PRRS免疫的影響；同樣的他也對所謂的藥物保健持保留態度，其實很多病沒來之前投藥保健確實是沒有用處的，尤其是弓形體病（華南農業大學的老師做過相關實驗），不過他的觀點被大家廣泛接收還有一個過程。

作者: vetxy 時間: 2007-6-29 21:52
呵呵，我兄弟發言了，一定得頂。

只恨不能以身報國阿～

作者: lionpig 時間: 2007-6-29 22:38
呵呵，最近在整理6月去種豬拍賣會的聽課內容，到時候分部分發上來，尤其是關于高熱病的部分

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-6-29 22:41
原來是你兄弟啊？
很榮幸，你們倆人。
都是江湖上傳說的超一流高手，對很多問題見解正確，很榮幸---這個國家

作者: jianchuy 時間: 2007-6-30 12:24
我也不認同藍耳變異的結論。

作者: 小老頭 時間: 2007-6-30 20:37
高熱病應該是混合感染或繼發感染。

作者: fatfeng 時間: 2007-7-1 15:45
我覺得預防保健還是必須的,等到爆發或著已經發生那已經太晚了.保健用藥也許不能百分百的避免疾病的發生,但是至少可以減少疾病帶來的經濟損失.

作者: 浪子 時間: 2007-7-3 08:39
大家都說的挺好的，學習學習！

作者: 賀州八步獸醫 時間: 2007-7-3 16:42
樓主很清醒，支持你的觀點。

作者: mill 時間: 2007-7-3 17:05
5月份新推出的疫苗的實際使用效果到底如何呢?

作者: zhaoyuyong 時間: 2007-7-3 19:02
樓主罵的好。
政府有時太不負責的。:xiaos:

作者: rr-xie 時間: 2007-7-3 19:43
可以有自己的看法，千萬不要有情緒！！！！

作者: panjianwen1982 時間: 2007-7-3 20:02
有道理，但是不要罵人阿

作者: wangyanan 時間: 2007-7-3 20:34
你說他們是豬？罵的還輕。他們連豬都不如。他們想的是如何騙到項目款，用款行賄，爬得更高位置，進一步受賄。在管理上，只要你給錢，違法也是合法。上次我為啥說養豬不能吃火腿腸，原是有些火腿腸是病死豬肉做的。只要不牽涉他們的利益，再壞的事是沒人過問的。

作者: hxchang 時間: 2007-7-3 21:04
說的好,有理,豬病的擴散很大程度與國家的行政人員有關,他們應該受到譴責！:hehes:

作者: yamaha 時間: 2007-7-4 22:11
中國的行政主管部門是垃圾，是騙子，是一群最該死、不
付責任的“豬”。

作者: 李業明 時間: 2007-7-4 22:54
呵呵！對了剛才樓上的朋友提到的王博士的治療方案具體是什么樣子的？你又做了哪些的調整？是否可以詳細說一下呢？
在剛剛過去的2006年里政府對豬病的管理是缺乏控制力的，沒有作到應有的工作，是他們的失職和工作不利。
但對于處于最基層的養殖戶，我們還是要先盡量減少損失，防止發病啊！

作者: 世紀極品 時間: 2007-7-4 23:04
同意樓住的觀點!!!

作者: 明月山 時間: 2007-7-7 16:58
罵人不好。田克恭經過病原分離和疫病復制，得出變異性藍耳病的結論應該是給大家提供了一個參考，全國還有很多拿國家錢的人，沒有拿出一點有科學意義的研究，他們在吃干飯可能還在背后做小動作。希望那些有不同觀點的人拿出一點研究成果？結果？報告？

作者: xiashuo 時間: 2007-7-7 21:31
集約化養殖和藥物濫用的聯合結果，當然還要算上育種的過分追求性能

作者: 豬病三問三想 時間: 2007-7-7 22:10
30bp是什么堿基對，什么立體構型。
可以公布嗎？讓人醫方面的專家看看。

作者: 豬病三問三想 時間: 2007-7-7 22:13
王博士的方案，具體是什么？可以亮出來，大家評評。

只有經過認真交流，討論的，經過修改的方案，才是優化的方案，可行的方案。
不要輕意相信什么方案，為什么相信他，他做個多少個試驗，為什么有這樣的方案。其作用機理是什么？

作者: 豬病三問三想 時間: 2007-7-7 22:38
田克恭博士，什么背景，有誰知道他的簡歷，病理你懂，可以讓中國其他的病理專家，幫助您，你不懂不是理由，可以抓緊時間學。對一個病草率下結論，特別是影響這么大的疾病，下結論千萬要慎重。
應該由，具有實踐經驗的專家，各方面的專家（病理專家，傳染病專家，免疫學專家，血液學專家，疾病機理專家專家，共同商討，然后各討論，反復討論，才可以下定論。）

現在中國的動物疾病，及相關試驗室，都不是GLP的。有的操作人員并沒有很強的專業素質，有些時候，同一個樣品，同一檢測單位，會檢測得出不同地結果。試驗的可重復性太差。

不懂病理，可以請臺灣的豬病理專家，世界上著名動保公司的病理專家幫忙。

不知有誰知道，國際，歐美豬病專家，臺灣豬病專家，對高熱病是如何看的，他們認同高致病性蘭耳病的說法嗎？
就像高致病性禽流感的說法是得到國際認可的，H5N1。

高致病性蘭耳病，得到多少專家認可，還是只有幾啊當官的專家認可。

蘭耳病病毒為什么會變異，什么情況下變異，每半年變一次，每年夏年變一次。如何變？變在何處？
使用弱毒活疫苗會重組嗎？

希望與獸醫同行深入交流。對一個問題反復折磨，對一個問題進行多方面的摔打，才會有站得住的說法。

作者: 豬病三問三想 時間: 2007-7-7 23:12
做蘭耳的田博士，發表了一篇國外文章，我一看，就不地道。
一篇文章，作者居然有20多個人，是我見過的一篇文章，涉及作者最多的人。真是團隊作業，這些人都是支持蘭耳高致病性的，我真不知道這些人都在這篇文章里做了些什么具體的工作。兼職幫忙，還是只是幫助說幾句話。這些人都認真看過，討論過這篇文章？值得懷疑？

誰有這個文章的中文版，國內發表了嗎？希望與大家共享。千萬不要保密，國外都發表了。國內不就必保密了。

有誰知道，國外有多少廠公司，在生產蘭耳苗，發好像BI公司，Intervet, SP公司，Merial公司都有這種疫苗。

作者: 朱良 時間: 2007-7-7 23:14
非常同意王博士的觀點！
:qinang: :qinang: :qinang: ！

作者: 冰川 時間: 2007-7-8 00:28
大多數豬廠藍耳檢測都是陽性,但是不發病.“高熱病”姑且這么叫.在我們這里多發生在寒冷的冬季12月----2月和炎熱的夏季6月下旬開始.應該是多種病毒細菌混合感染. 我國的官方報道,和我們的實際感受有差異.但是領導自然有領導的前瞻性.不要用我們老百姓看問題的水準去要求.

作者: 冰川 時間: 2007-7-8 00:58
樊福好博士的闡述非常客觀\實際.感謝樊福好博士.感謝王統石博士.;1s: ;1s: ;1s:

作者: syz 時間: 2007-7-8 07:51
說了半天都在討論是不是變異藍耳,但是目前還沒有高熱的別的學說被認可,那么只能暫時認可人家姓田的學說-------高致病性藍耳,那些有不同觀點人趕快搞呀,拿出來理論上的東西,被大家來認可,然后回歸動物后有明顯的效果,不就推翻了高致病性藍耳學說了嗎.拿不出實際的東西,光猜測是沒有用的,討論別人的學說,而自己拿不出東西,那說明什么?
現在在學術上討論頂個毛用?拿實際的東西指導養殖戶,少發病少死亡,這個是最實際,別整天在理論上討論來討論去的.光說不做假把式.

作者: syz 時間: 2007-7-8 07:52
拿出實際行動來,這個是養殖戶最需要的.

作者: lyl 時間: 2007-7-9 09:39
靠別人是不行的，關鍵時刻靠自己啊

作者: gentech 時間: 2007-7-20 11:39
可以肯定的是在接種了藍耳苗后豬場的發病沒有得到任何控制,也沒有達到預防的效果.最好的辦法是減少流動性,減少接觸傳染的機會.
散戶聽獸醫的大多數是花了不少藥費結果還是豬死光.
專家們也是要吃飯的,所以他們的觀點有時要代表一些相關利益的公司的,因為這個病,不少做疫苗的公司和代理商都發了.

作者: wlszzz 時間: 2007-7-20 17:22
唉，本人只想知道究竟是什么病源造成如此大的損失。不知國外是否也在此時有同類的疾病發生？

作者: 任明武 時間: 2007-7-23 08:36
我也支持一下,高見.............

作者: gentech 時間: 2007-7-25 00:26
國外是沒有發生這個病的，到目沒有聽到任何國外有關方面的報道，所以也沒有什么能夠治這個病的藥進來。
從一定程度上可以認為，這也許不是什么新的病源。因為如果中國的藍耳病毒株會變異，國外的應該也同樣會，比如說像SARS這種東西。藍耳病在許多發達國家同樣是存在的，但是目前國外沒有研究出什么新型號的苗來。
只有中國是神速，相關疫苗就出來了，可能是連田間試驗都沒有做就直接用上了。

作者: 文甲 時間: 2007-7-25 07:43
支持這樣的帖子！!3: !3:

作者: 幸福時光 時間: 2007-7-25 09:35
從“高熱病”的的發病癥狀看絕對不是單一藍耳病可以解釋的

作者: 夏圣奎 時間: 2007-7-25 10:23
！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: lanbo 時間: 2007-7-25 10:26
在沒有弄清事實的真相時，對這種說法表示嚴重懷疑！
中國的疫情預報和確認太多地為政治服務了！相關部門給我們的感覺是在應付來自上下的壓力，而不是在做些實事！

作者: balblue 時間: 2007-7-25 13:33
說的對，現在到底有真正的藍耳病存在否都搞不靈清:@

作者: 百尺飛鳥 時間: 2007-7-25 23:25
再次感謝,:xuehu: :xuehu: :xuehu:

作者: gaowa2004 時間: 2007-7-26 10:24
作了一陣高熱的病理切片，我也有這樣的感想，對“高致病性藍耳”這個稱謂也無數次產生懷疑，因為病變和文獻中的藍耳病有些差距，但是單單從病理方面下結論為時過早，真希望豬病專家們盡快分離病毒確定真兇。為老百姓減輕損失

作者: wlcbzxd 時間: 2007-7-26 11:16
看到各位的評論，大開眼界，支持！！！

作者: gaolao 時間: 2007-7-29 09:44
中國政府無能是事實,但是也不能罵人嘛!
罵人就顯得自己跟他們差不多了!
其實各個地方發生的疫情應該有所不一樣,所以對療效是不同的!
不要期望什么專家之類的,專家都有局限性.
美國的專家連豬瘟都沒見過,你問他豬瘟的問題又有什么用呢?

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:04
支持樓主，有道理，但是不要罵人阿,現在的專家教授都向錢看齊。

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:06

原帖由 小老頭 于 2007-6-30 20:37 發表
高熱病應該是混合感染或繼發感染。

不錯，支持。最終的原因還是激發，管理不好。

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:08
標題: 回復 #14 fatfeng 的帖子
支持，企業成敗重在管理，讓問題消失在損失最小的地方。

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:12

原帖由 wangyanan 于 2007-7-3 20:34 發表
你說他們是豬？罵的還輕。他們連豬都不如。他們想的是如何騙到項目款，用款行賄，爬得更高位置，進一步受賄。在管理上，只要你給錢，違法也是合法。上次我為啥說養豬不能吃火腿腸，原是有些火腿腸是病死豬肉做的 ...

現在國家對這方面還沒有詳細的政策，受苦的還是我們老百姓。

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:14

原帖由 李業明 于 2007-7-4 22:54 發表
呵呵！對了剛才樓上的朋友提到的王博士的治療方案具體是什么樣子的？你又做了哪些的調整？是否可以詳細說一下呢？
在剛剛過去的2006年里政府對豬病的管理是缺乏控制力的，沒有作到應有的工作，是他們的 ...

對啊，交流就有進步

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:21

原帖由 豬病三問三想 于 2007-7-7 22:38 發表
田克恭博士，什么背景，有誰知道他的簡歷，病理你懂，可以讓中國其他的病理專家，幫助您，你不懂不是理由，可以抓緊時間學。對一個病草率下結論，特別是影響這么大的疾病，下結論千萬要慎重。
應該由，具有實踐做蘭耳的田博士，發表了一篇國外文章，我一看，就不地道。
一篇文章，作者居然有20多個人，是我見過的一篇文章，涉及作者最多的人。真是團隊作業，這些人都是支持蘭耳高致病性的，我真不知道這些人都在這篇文章里做了些什么具體的工作。兼職幫忙，還是只是幫助說幾句話。這些人都認真看過，討論過這篇文章？值得懷疑？

誰有這個文章的中文版，國內發表了嗎？希望與大家共享。千萬不要保密，國外都發表了。國內不就必保密了。

有誰知道，國外有多少廠公司，在生產蘭耳苗，發好像BI公司，Intervet, SP公司，Merial公司都有這種疫苗。
...

是啊，一個躺塞的說法就這樣定局了嗎？就因他們是專家教授嗎？也有點太不負責任吧。
應該讓大家知道如何解決這個問題，難道這是癌癥嗎？那還寫身嗎論文，有用嗎？怎么解決實際問題那？

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:24

原帖由 lyl 于 2007-7-9 09:39 發表
靠別人是不行的，關鍵時刻靠自己啊

不錯，行動的時候還是需要別人的配合。

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:26

原帖由 wlszzz 于 2007-7-20 17:22 發表
唉，本人只想知道究竟是什么病源造成如此大的損失。不知國外是否也在此時有同類的疾病發生？

對啊，他的流行趨勢有什么特點啊，有什么條件嗎？

作者: 川牧人 時間: 2007-7-29 11:49
我也參加過幾次病例解剖，應該不只是藍耳那么簡單！

作者: huangdy2006 時間: 2007-8-1 19:56
送各位戰友一句話:牢騷太甚防腸斷,我們都沒有證據,而人家病毒分離和鑒定、動物回歸實驗都做了，田的文章我看了，應該說他是做了大量工作的，我相信他是有道理的
至于說到疫苗，我覺得沒有做保護性實驗就匆忙投入市場，而且愛滋病病毒和藍耳病一樣是破壞免疫系統的，這么多年投入無數銀子都沒有解決疫苗問題，人醫尚且如此，獸醫就能嗎？

作者: 小獸醫 時間: 2007-8-1 20:09
近日鹽城病也發的很厲害啊，我看有偽狂犬和豬瘟，但是持續的高熱引起了胸膜肺炎正是至死的原因不知道各位有何高見啊？？？多多指教啊

作者: 心雅1227 時間: 2007-8-1 23:37
標題: 回復 #1 tangren77 的帖子
樓上的，你也太偏激了吧！
學術是講科學的，假如你否定人家的理論，那么就拿出你的依據呀！
田教授的講座我也聽了，作為一名學過獸醫，懂獸醫理論知識的人，我想沒有理由去懷疑人家。
首先，病原分離到了，電鏡做了，動物回歸實驗也做了，以目前的科學依據那么只能指向一個——變異藍耳。另外，他對目前社會中的亂起八糟的藍耳苗進行了批判，樓上的該不是自身利益受到侵犯才攻擊人家吧，太不道德了！！！假如這樣，強烈鄙視！
尊重一切為畜牧農業發展做出努力的科研人員，鄙視只說不干，亂發牢騷的人！

作者: jdlzzm 時間: 2007-8-1 23:52
官員腐敗失職政府無能農民遭災人民吃虧

作者: vetxy 時間: 2007-8-2 02:25
錯誤是可以接受的，而且是科學工作中不可避免的。
現在公認正確的科學結論，在若干年之后可能會被否定推翻，這種情況在科學發展史上屢見不鮮。我覺得我們用理解和諒解的心態對待。而且應該充分尊重人家的實驗結果。

作者: hu215 時間: 2007-8-2 09:23
王博說這次事件.到底是什么事件呀.

作者: syz 時間: 2007-8-2 09:30

原帖由 豬病三問三想 于 2007-7-7 23:12 發表
做蘭耳的田博士，發表了一篇國外文章，我一看，就不地道。
一篇文章，作者居然有20多個人，是我見過的一篇文章，涉及作者最多的人。真是團隊作業，這些人都是支持蘭耳高致病性的，我真不知道這些人都在這篇文章 ...

下載了這個文章,看了,沒看明白英文,嘿嘿,但是從圖中順序,看出這個文章是5月份田博士在遼寧\黑龍江,講課的內容.他們說是團隊合作的.其實團隊合作有什么不好，難道單打獨斗才識本事嗎?呵呵.

作者: vetxy 時間: 2007-8-2 11:54
我看了這篇文章了。謝謝上傳的網友。
關于作者人數，這絕對不是什么希奇的事情，只要是對這篇文章的工作有貢獻的人，都可以是作者之一。請大家不要對這個帶有色眼鏡。

其實這篇文章已經是基本按照了傳染病診斷的金標準站看工作了：有相似癥狀的動物，從發病動物里面都分離出病原，然后將病原接種健康動物，而健康動物又發生與自然發病動物相同的疾病。所以這個結果是應該得到認同的。

當然對于我個人來說，我是搞病理的，文中未對發病動物的顯微病理變化進行詳細的描述和圖解，有點遺憾。

另外就是文章未能發表在比較正規的雜志上面，這也是一個遺憾。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-8-4 12:29
vetxy的態度讓人尊重
然而面對這么大一個國家的產業，關乎估計民生的大問題，對這次疫情的元兇貿然下結論，我個人覺得有點不夠慎重的
我尊重那些工作和數據，只是我懷疑那些最后的結論，而這個結論直接關系到千家萬戶豬圈里豬的生存，因此間接的關系到他們主人的生存狀況
如果單純靠所謂的科學就決定現實中的現象，完全忘記了自己身上的責任，這樣的科學人，讓人覺得脊梁冒冷汗。:5s:

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-8-4 12:31
我本身不是什么科學的學者，但是我知道世間起碼的事實推理過程，如果一開始路就走偏了，所有的科學數據都對，又能夠如何呢？

作者: 川牧人 時間: 2007-8-4 13:09
:hehes: 就我所知現在有些地方發高熱病時基本按解剖情況對癥處理，根本就不再提藍耳了！因為他們已經對所謂的疫苗失去了信心！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-8-4 13:13
而作為一個起碼的40歲左右的人，尤其是行業的人，要有一點責任心的啊！
這次疫情，有藍耳病毒，有豬瘟病毒，有圓環病毒，有。。。。。
藍耳病毒確實變異了，變異了20個左右的氨基酸，不過，這個變異與毒力和免疫力有什么關系啊？真的是它導致的這次所謂高熱病爆發嗎？
是什么原因造成了國內這么豬死亡呢？
少一點書呆子氣吧？

作者: vetxy 時間: 2007-8-4 21:49
其實我沒有否定過藍耳病病毒并非唯一因素的觀點，相反我支持這個觀點。而田教授的這篇文章一個缺陷就是沒有顯示其他病原的檢測結果。

但是我覺得依然應該尊重他們的成果。畢竟沒有一個實驗會是完美的，而如果每次第一個出來說話的人都遭到太多詬病的話，以后誰會出來說話呢？沒人出來發表意見的話，大家又會說國家的科學家都是吃飽了沒事干的家伙，什么都干不出來了。

我建議大家對待這個結果的態度應該客觀，因為他們的結果本來就是客觀的。主觀的部分只是對結果的闡釋。大家可以不同意他們對實驗結果的闡釋，但是必須相信他們的客觀實驗結果和數據。大家可以在實際工作中證明和證偽。

作者: hu215 時間: 2007-8-4 22:27
還是vetxy境界高.田教授第一個搞出來對實際是有指導的.象鐘南山一樣.懷疑的人最好自己搞出完整的東西來。

作者: vetxy 時間: 2007-8-5 00:17

原帖由 hu215 于 2007-8-4 22:27 發表
還是vetxy境界高.田教授第一個搞出來對實際是有指導的.象鐘南山一樣.懷疑的人最好自己搞出完整的東西來。

謝謝hu先生。
其實每種觀點都是這樣的了，有人贊同有人反對。正如hu先生說我境界高，博士說我書生氣，一樣的道理，呵呵。

另外，關于田教授那篇文章的病理切片部分，我如果能得到他們的切片看看就好了。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-8-5 00:35
感謝vetxy的矯正，我的手誤
再過兩年，我就再也沒有資格說你是書呆子啦！那時候，我就老了:5s:

作者: vetxy 時間: 2007-8-7 08:47
放心博士，兩年后我還是個書呆子。
那時候在搞圓環病毒：）

作者: kiki 時間: 2007-8-7 18:47
作為基層的政府官員我們也很無奈。現在國家的出發點是好的，但是真正有效的措施有嘛？沒有。你們不能一味的怪政府不作為，因為政府脫離實際太遠了，等上面發現問題的時候已經是大問題了。
反正我們基層也沒那個條件做研究，我不想知道所謂的高熱病是什么病毒引起，我只要有效控制，不造成死亡我就謝天謝地了。
最近在忙著統計母豬頭數，每家每戶一頭母豬也要名單上報，國務院的母豬補貼應該落實到基層了，馬上要上報市里，現在回頭再進行一次摸底公示，具體多少一頭不清楚，據說是50元。這已經是很大一個進步了，想啊，以前農村養幾頭豬誰來補貼你？誰來嘲你？？

作者: 一大 時間: 2007-8-7 21:30
我不管專家也好,教授也罷,博士也行.我要的是實際,從本人跟蹤高熱病一年多來,應該是幾種病的混合感染：豬瘟，弓形體，鉤端螺旋體，附紅細胞體，體內寄生蟲及其它引起肺部感染的綜合癥。

作者: luozgg 時間: 2007-8-7 21:52
學習中:4d: :4d: :4d:

作者: lionpig 時間: 2007-8-8 17:34
俺兄弟的評論要頂，出差幾日加上斷網好久沒有上了，最近一段時間我對這個病又有了一點新的看法，大家指教一下。
首先先問一下，到底有多少人對病例進行了稍微深入一點的診斷？而非只是剖檢就算了，到底繼發感染和混合感染情況如何？是不是得了以后一點都沒有辦法了？
我親自經受的病例之一，大仙看過其切片的圖片的那個。某大場的管理比較合理，疫苗免疫程序和選用都是合理的（偽狂是intervet的，豬瘟是脾淋苗（跟胎打，21日齡首免）），豬瘟抗體檢測合格、偽狂犬基本上也是陰性的。
他們發了病，從中、小豬發病，蔓延至大豬、保育豬，一個月內損失小豬、保育豬多達1500頭，產床基本正常，表現較為典型的“高熱病”癥狀；我們對發病小豬（癥狀明顯、且有明顯的神經癥狀）做了剖檢、病理、血清學等工作，我們基本可以確定是有藍耳病在其中，部分豬伴有細菌的感染。
我們的處理是對發病的大、中、小豬進行清除，對未發病的豬使用飲水＋飼料投藥，投藥中含有阿司匹林和抗生素等藥物，同時進行自家苗的緊急免疫（健康豬和所有的保育豬）并把自家苗加入其免疫程序，提高豬群的營養水平（尤其是保育豬，保育豬飼料配方成本高達9000元/噸）
處理結果，經過一個多月的時間，保育豬情況基本恢復正常、原有保育豬很多都已經得到恢復，其他豬群除清除的豬外基本轉入正常生產。
在處理過程中給我的想法如下：
1.“高熱病”確實有一部分與PRRS有關，但是似乎沒有出現全軍覆沒的情況（其傳染性不如大家傳說的那么嚴重）
2.發病豬的PRRS抗體產生需要一定時間，表觀癥狀、病理上有較為明顯表現的豬，其抗體水平升高有限或不升高。
3.通過提高營養水平、使用自家苗、使用藥物控制與改善應激情況、及時處理發病豬，“高熱病”是可以得到控制的。

作者: vetxy 時間: 2007-8-8 21:40

原帖由 lionpig 于 2007-8-8 17:34 發表
俺兄弟的評論要頂，出差幾日加上斷網好久沒有上了，最近一段時間我對這個病又有了一點新的看法，大家指教一下。
首先先問一下，到底有多少人對病例進行了稍微深入一點的診斷？而非只是剖檢就算了，到底繼發感染 ...

謝謝兄弟頂我，哈哈，互頂互頂

作者: 玉雕之鄉南陽 時間: 2007-8-10 20:03
樓主說的極是:qinang: :qinang: :qinang:

作者: dongbaihua2000 時間: 2007-8-13 11:59
標題: 回復 #1 tangren77 的帖子
我覺得，我們這個行業缺少的就是有激情、有堅毅性格、執著的人。正因為少了這股力量，我們很多的師兄、師弟做研究時在潛意識里會滋生出偷工減料、投機取巧、生搬硬套甚至閉門造車，而這種功利心態在獸醫行政界可能更甚！所以，對樓主的話，我也有十分同感！

作者: 河之南 時間: 2007-8-13 18:55
標題: 科學謹慎的對待疫病！
不管是哪種病，或者哪一種治療方法，講到論壇上，大家互相交流，這就是一種提高，不要爭個你死我活，要是想來個華山論劍的話，請大家在和平共處的氛圍中探討！

作者: 李業明 時間: 2007-8-15 20:03

原帖由 lionpig 于 2007-8-8 17:34 發表
俺兄弟的評論要頂，出差幾日加上斷網好久沒有上了，最近一段時間我對這個病又有了一點新的看法，大家指教一下。
首先先問一下，到底有多少人對病例進行了稍微深入一點的診斷？而非只是剖檢就算了，到底繼發感染 ...

學習中，感謝中……
你的經驗對處于發病中的養殖戶很重要。

作者: pal123 時間: 2007-9-8 17:13
贊同樊博士觀點，那么PRRS怎么有效控制？
臨床癥狀有哪些？發病后正確的處理方法？
望高手改天高見!!

作者: libiao 時間: 2007-10-12 22:33
其實到底是什么我也不是很關心，我要的是解決方法，要治病的方法，且有效！

作者: 豬爪爬天下 時間: 2007-10-13 19:34
個人認為樓主提出的公式不成立

作者: dew488 時間: 2007-10-15 21:06
國慶去了河南,看了臨床病例很多,藥物根本不起作用,所謂的抗病毒都是不見效果.該上的藥都上了,豬一樣死,而且比不用藥死的還厲害.
苗有用嗎?估計所謂的變異藍耳還是苗的作用吧,人類自找的 .

作者: brier_ncb 時間: 2007-10-16 17:18
標題: 最近“高熱病”不熱了？
如題？

目前，我最想知道的是，前段時間打下去的所謂高致病性藍耳病滅火苗到底有沒有作用，抗體水平有多少。當然，同時看到了農業部公布的數據說疾病趨緩了，不知道是不是跟這個苗有關？

咔咔

作者: ccdca3 時間: 2007-10-24 09:44
標題: 211
是呀！說的與道理但是不要罵人啊

作者: 風流無罪 時間: 2007-10-25 21:42
支持樓主的看法

作者: fwbjkh 時間: 2007-11-6 16:04
:tiaotiao: :tiaotiao: :hehe:很支持您的看法

[ 本帖最后由 fwbjkh 于 2007-11-6 16:08 編輯 ]

作者: 一路走來 時間: 2007-11-6 18:47

原帖由 vetxy 于 2007-8-4 21:49 發表
其實我沒有否定過藍耳病病毒并非唯一因素的觀點，相反我支持這個觀點。而田教授的這篇文章一個缺陷就是沒有顯示其他病原的檢測結果。

但是我覺得依然應該尊重他們的成果。畢竟沒有一個實驗會是完美的，而如果每次 ...

嚴重支持!

作者: gbmmr 時間: 2007-11-7 19:41
只是在這個季節少了，總體上也少了，當然豬也少了。

明年又是一個開始，還會來，但不象現在這樣厲害了；我覺得和那個苗沒有關系，是該死的死的差不多了。

在沒有清楚的知道那是什么以前，它還會在該來的時候來，該走的時候走的。

作者: 刀六 時間: 2007-11-7 23:57
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-11-8 00:20
怎么都是佛門中人啊？:deng:

作者: syz 時間: 2007-11-22 18:04

原帖由 brier_ncb 于 2007-10-16 17:18 發表
如題？

目前，我最想知道的是，前段時間打下去的所謂高致病性藍耳病滅火苗到底有沒有作用，抗體水平有多少。當然，同時看到了農業部公布的數據說疾病趨緩了，不知道是不是跟這個苗有關？

咔咔

挺不住的死了,剩下的就是大難不死的,呵呵.

作者: 田樹海 時間: 2007-11-30 16:47
快給個確切的答復阿 :sdsd: :sdsd: :sdsd:

作者: lxn101 時間: 2007-12-22 22:15
無名高熱是一種免疫崩潰疾病這是沒錯的

作者: 沙漠風 時間: 2007-12-24 11:50
我想知道的，也是廣大養豬人想知道的，幾個月來打過高致病藍耳苗的豬，抗體怎么樣，起作用了嗎，有知道的請回帖，

作者: gbmmr 時間: 2007-12-24 13:22
最近這兩天在吉林市場走動，又走訪了幾個大點的豬場，那個高熱病依然存在，但比以前少了，主要集中在斷奶后仔豬，成活率很低，普遍低于50%，有些低于30%，同時可以看到的典型病癥還有圓環和附紅細胞體，也有藍耳的表現。

母豬發病不明顯了，但還在發，只是沒有象以前那樣容易死豬了，表現為食欲減退，豬沒有精神，大約15天左右會自行恢復。

我很幸運，走過的豬場，只要我愿意，那些豬大部分會活下來，最近有了母豬救治的案例，不多，但一樣有效。

從我個人救治過的豬場，坦率的說，現在的發病率低了些，和那些“苗”沒有直接關系，只是感染以后反應沒有那么強烈了，天氣涼了，是個幫助，減少了感染后的應答或者應激反應；但仔豬斷奶綜合征同時來犯，是目前仔豬死亡的主要原因，尤其北方，保溫不好的豬場更嚴重，這個在散戶會比較普遍，管理和條件良好的豬場，尤其保溫條件好的豬場會好很多，斷奶仔豬成活率會保持八成以上。

一年多前，在廣西時，我實驗的其中一個豬場，說實在的仔豬死了很多，成活率不足六成，不過從那里走出來，再沒有失過手了，所以我敢說，我會比很多人有更多救治高熱病的經驗，并且有效，認為有點底氣和大家一起聊聊這個話題了。

[ 本帖最后由 gbmmr 于 2007-12-24 14:12 編輯 ]

歡迎光臨畜牧人 (http://www.ylikhb.com/)

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