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畜牧人

標題: 對照人用益生菌，再看我們飼料的益生素! [打印本頁]

作者: 韓友文 時間: 2009-3-16 07:27
標題: 對照人用益生菌，再看我們飼料的益生素!

對照人用益生菌

再看我們飼料的益生素

人體腸道內的細菌有幾百上千種，自然界的細菌種類更是數不勝數。什么樣的細菌能夠脫穎而出，成為萬眾矚目的“益生菌”呢？

篩選益生菌的過程有點像企業招人。

首先確定菌的來源，就像一些企業只認可某些學校的畢業生一樣，用于人類的益生菌最好是來自于人體。換句話說，從大便中分離出來的細菌“根正苗紅”，比較容易受到認可。不過，所謂英雄不問出處，有一些來源于其它生物的細菌也獲得了認可，不過認可的過程就更加曲折艱難。

其次就是安全性的檢驗，起碼不能是致病細菌，否則就像招安強盜作警察，搞不好就監守自盜。除此之外，還不能帶有質粒編碼的抗生素抗性基因。質粒是獨立于ＤＮＡ的遺傳物質片段，可以控制合成一些具有特定功能的蛋白質。雖然抗生素抗性基因對于益生菌的生存有好處——想想使用抗生素殺死致病細菌，而益生菌卻安然無恙，是一件多美好的事情——不過這樣的風險實在太大。特種部隊的武器流落到恐怖分子手里依然威力無窮——編碼抗生素抗性基因的質粒也是如此，在益生菌里當然是鋒利的武器，但是一旦被致病細菌盜取，就后患無窮。為了保證壞人沒有武器，就連同好人擁有武器的權力也一并剝奪了。

安全性之后，自然就是有效性了。人們費了那么多勁，消費者花了錢，當然不能只把“吃不死人”作為目標。有效性的研究更加麻煩，一是進行細菌培養，看看它們能否經受諸如酸、消化液等的考驗，否則細菌還沒到達小腸，就一個個香消玉殞，自然也就沒有用了；二是看看它們產生什么，這些產生的東西對于人體是好是壞；三是看看它們有沒有什么獨門絕技，比如結合某種毒素，或者分解某種有害成分等等。

如果這些所謂的“體外研究”結果不錯，細菌算是通過了又一輪考驗，可以進入到下一步的“體內研究”。這一步的研究還只是針對動物，拿著細菌喂動物，看看那些體外研究的結果在動物體內是否存在，有沒有別的副作用出現，以及應該使用多大量量等等。

通過了這一步也還拿不到“益生合格證”，必須進行臨床研究。臨床研究的周期長，成本高，通常需要大量的志愿者。把培養好的細菌給這些勇敢的志愿者服用，再次檢驗有效性和安全性。只有通過了大規模、設計可靠、對照嚴格的臨床試驗，才能認為這種細菌可以作為益生菌使用。

最后，進入商業化生產，廠家也不能貼個“益生菌”的標簽然后就把各種益生菌的功能往上羅列。必須說明這細菌是什么，含量多少，在什么使用條件下能夠實現什么樣的功能。

可惜的是，最后這兩條，即使是目前市場上賣的“益生菌”很多也沒有實現。

作者: 韓友文 時間: 2009-3-16 07:38
我們飼料行業的【益生素】產品究竟如何？？

生產者、推銷者、使用者、研究者、恐怕都深有體會吧！

該如何反省改進呢？

作者: 笨也要活著 時間: 2009-3-16 08:15
有道理！鮮有飼料添加劑企業能夠象這樣的步驟走完全程，他們往往止于第一、二步，甚至于連這兩步都懶得走，拿來主義，包裝稀釋完畢，至于效果如何只有讓客戶做試驗。這是一種急功近利的態度，就象抄襲別人的作品一.

作者: heli99 時間: 2009-3-16 08:43
韓老說的對！
值得益生素產品的研發者、生產者和使用者三思。必須徹底消除益生素的安全隱患——不然，使用益生素就是引狼入室，后患無窮！

作者: 難于上青天 時間: 2009-3-16 09:55
樓主是個益生菌的專家呀，說得很詳細，同時也易懂。

作者: playboy 時間: 2009-3-18 21:15

樓主是個益生菌的專家呀，說得很詳細，同時也易懂。
難于上青天發表于 2009-3-16 09:55

韓老，是動物營養學界德高望重的前輩之一！

作者: libiao 時間: 2009-3-18 21:42
很形象，易懂，向老先生致敬了！還是老前輩們對行業的認識更深刻！
回去好好回味韓老的話了，我們僅僅專門做一種益生素（酵母），但發現要做的還很多?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: xipuzl825168439 時間: 2009-3-19 09:52
不可否認，人和動物是有差別的，所以貨物成本不得不考慮，也因此生產工藝有高低，不過不得不承認的是，現在是到了要規范行業生產的時候了，有太多投機取巧的商人正在破壞這個產品在人們心目中的認知度了。

作者: hongshengy888 時間: 2009-3-23 18:46
現在各種益生菌都有，不能考慮。

作者: hh_lu 時間: 2009-3-24 09:56
挺好的，得好好消化消化了哈.....

作者: zhangbo 時間: 2009-3-24 15:14
感謝韓老在益生菌和益生素上的高論！益生菌這一類產品，確實需要有明確的標準和生產工藝流程了

作者: dayongsiliao 時間: 2009-4-14 11:18
看了又很大的收獲，益生菌這種產品就是這樣，看加工的過程和菌種，不然的話一點用處都沒有

作者: wanghy 時間: 2009-4-14 12:14
支持嚴謹的科學觀點為，鄙視無良學者用概念忽悠人。

作者: zhenjieli 時間: 2009-4-14 16:57
韓老師的這個文章很好，尤其是里面的比喻更是很得體，謝謝韓老師、

作者: jimwsx 時間: 2009-4-15 11:23
支持嚴謹的科學觀點為，鄙視無良學者用概念忽悠人。

作者: 張穎 時間: 2009-4-22 11:32
感謝韓老師的高論，看后受益匪淺，尤其我們這些從事微生態制劑的人

作者: ningmeng110 時間: 2009-4-28 17:33
像韓老師這樣的人物，在現在的科研界已經很少了。
就拿益生素而言，現在百花齊放。
但是科學歸科學，銷售歸銷售。產品好，成本高，別人不用。

作者: alpha-biotek 時間: 2009-4-29 14:27
很好的文章，學習了，謝謝韓老師。一株好的益生菌從篩選到能夠應用的確不是件容易的事情，做到產品更難，因為要考慮生產條件、工藝設備等等。產品質量要考慮，成本也要考慮，產品應用效果更要考慮。

作者: 獅子王 時間: 2009-4-29 14:49
別說是動物用的，就是人用的小孩用的又如何？特侖蘇就是案列。

作者: wellhope_365 時間: 2009-4-30 08:20
樓主是個益生菌的專家呀，說得很詳細，同時也易懂。
" x# a9 C# Y2 a- p- y難于上青天發表于 2009-3-16 09:55
0 E2 O' |( r- D! _" a& \
韓老，是動物營養學界德高望重的前輩之一！

領教了

作者: zsp123 時間: 2009-5-1 11:09
深入淺出，通俗易懂！

作者: 沒名兒了 時間: 2009-5-16 14:40
日本的那個什么比嘉照夫的EM菌群，怎么樣？誰能給介紹一下，也是蒙人的？

作者: tom147145111 時間: 2009-7-18 11:42
請問樓主目前哪些公司益生菌比較好？（國內和國外的）

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-8-12 09:19

引用自沒名兒了發表于 2009-5-16 14:40的內容
日本的那個什么比嘉照夫的EM菌群，怎么樣？誰能給介紹一下，也是蒙人的？

是蒙人的，說是有幾十個菌株，但只分離到幾個。有點嚴重的言過其實。

大概十年前，山東大學高培基高老相關的實驗室做的分離。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-8-12 09:21
"其次就是安全性的檢驗，起碼不能是致病細菌，否則就像招安強盜作警察，搞不好就監守自盜。除此之外，還不能帶有質粒編碼的抗生素抗性基因。"

這話好啊。限定研究機構目前的方向。

作者: dongwei 時間: 2009-8-12 09:26
酵母、酶制劑及微生態制劑都存在如韓先生提出的問題，也影響了這類產品的健康發展。

作者: qishenghua 時間: 2009-8-12 10:28
按國家飼料添加劑使用規范中的要求的菌種生產益生菌，不會有頂樓上說的那多的問題。生產廠家只能對產品質量負責，基礎研究人家早就研究過了！

作者: adaxifan 時間: 2009-8-12 13:49
韓老師真是風趣文采那么好寫出來的東西通俗易懂學術的嚴謹和學問的可愛都在其中

作者: jiaxihan 時間: 2009-8-12 14:59
理想的產品很多人太聰明了把韓老說的內容都沒有做他們只做了網站\包裝標簽宣傳材料

[ts]jiaxihan 于 2009-8-12 14:59 補充以下內容[/ts]

理想的產品很多人太聰明了把韓老說的內容都沒有做他們只做了網站\包裝標簽宣傳材料

作者: xumuren56 時間: 2009-8-12 15:12
飼料行業,正在發展..........

作者: 王學寶 時間: 2009-8-13 23:18
我是賜美健-ME10的代理商，但是我選擇代理經銷的產品是技術導向的。我代理的這個產品其菌種名稱是“糞腸球菌SF68”，有完善的技術資料和產品認證過程，最近幾年又重新按照歐盟嚴格的條件進行了新的認證。這個產品的技術資料介紹完全吻合韓老師的觀點。這更加堅定了我推廣這個產品的信心，雖然進程很艱難！人用的益生菌國內做得好的我也去拜訪過，青島的東海藥業，產品是酪酸菌，商品名“阿泰寧”，袁隆平先生給他們的題詞是“阿泰寧，腹瀉病人的福星。”就是這個益生菌產品，治好了袁老27年的腹瀉痼疾，所以袁老才會給這個產品題詞。當時是因為申光榮老師了解這個產品，在受山東省養豬協會邀請到當年度的生豬產銷峰會上講課之后，到青島去實地考察看是否有副產品可以用到乳豬飼料中，2007年5月31日我們找到了這個工廠但是領導人不在，6月1日上午我們又去拜會了崔總，了解了其產能和副產品的處理情況，可惜副產品產量少但是處理費用又太高沒法用。中午正好王博士在膠南，我們又去見了個面。以下有照片為證！

作者: 王學寶 時間: 2009-8-13 23:27
http://business.sohu.com/20061127/n246646727.shtml
“阿泰寧治愈袁隆平27年腹瀉”的一篇報道。

這是一個在國家科技部863項目支持下研制成功并于2006年初成功實現產業化的國家級“酪酸菌”新藥。我們目前的畜牧業用的益生素不知道有沒有國家科技部支持的項目？單靠一個企業的財力，物力和人力弄一個好的益生菌產品出來談何容易！

作者: changqiong 時間: 2009-8-14 09:03
人用獸用的菌種應該不會有什么區別。只要看生產工藝控制問題。其實獸用的不一定就比人用的差。

作者: lyaodong 時間: 2009-8-14 09:39
在益生菌飼料產品的研究開發中我們還需下很大的功夫，畢竟人與動物不同。

作者: 騎著狼的羊 時間: 2009-8-27 11:45
人用的益生菌現在已經很普遍，但是畜牧上使用的益生菌卻不能大面積推廣，現在知道的人特別的多。可是能夠生產出真正好的益生菌的卻少之又少，含量不明確，胡亂標示。菌群純度不高，雜菌多。添加劑量隨便寫。另外使用者很多不能看到像抗生素一樣的效果就不愿意投入。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-8-29 20:51
36# changqiong 那就要首先提高工藝穩定性和工藝水平。做到比醫藥好。

就學學抗生素發酵就行，抗生素的發酵，在整體水平看就是獸藥比醫藥好。當然，提取合成就比醫藥差多了。

作者: 孟俊英 時間: 2009-8-29 21:54
在此我提供如下幾個廠家的飼用益生素產品，請熟悉該產品的朋友談一談其研發過程：
1 賜美健（產地：美國）
2 產酶益生素（產地：山東）
3 益利酶素（產地：美國）
4 益畜寶（產地：美國）
5 益菌健（產地：天津）
6 溢康XP（產地：美國）
7 安琪酵母（產地：湖北）

作者: 鐘日聰 時間: 2009-9-1 16:32
說個不應該說的吧，現在豬用的東西比人的貴多了。有個朋友的老婆剖腹產，注射了3克頭孢噻呋鈉，收費45.63元，而現在獸用的頭孢噻呋鈉1克要一百多……無語……

作者: 孟俊英 時間: 2009-9-1 17:07
并且有效含量呵呵，無語

作者: k2lh 時間: 2009-9-3 16:39
很多益生素中病菌比有益菌還多

作者: libingzhi521 時間: 2009-9-3 21:42
一個行業標準的制定和規范，需要很多部門的配合才能達到好的效果，這里也更需要專家們的正確引導。

作者: zhaopy 時間: 2009-9-16 00:02
高見！佩服，動物用益生素的由來已經有20多年的生產經驗，在這個過程中，一些優秀的企業已經在這個過程中完成了一些驗證工作，也不需要擔心太多

作者: tanhaiying 時間: 2009-9-16 11:19
樓主是個益生菌的專家呀，說得很詳細，同時也易懂。

作者: scauwangyong 時間: 2009-9-20 13:14
談得不錯,益生素前景不錯.也是我們公司的發展方向

作者: libiao 時間: 2009-9-20 14:28
我是安琪酵母的，才來公司兩年，還真不知道公司的菌種是怎么研發出來的，下次一定得回去好好請教研發中心的人！
只知道安琪的總部宜昌，以前是國家三部委下屬的“國家酵母研究基地”，利用的國家資源研究出菌種的，當然現在也是屬于國家的！

作者: 胖豬豬 時間: 2009-9-20 16:38
拜讀了?。。。。。。?！

作者: zhenjieli 時間: 2009-9-21 20:41
受教了，韓老師，您說得對，很有見地。

作者: tuohaibo 時間: 2009-11-6 11:37
說得實在！

作者: 老李啊 時間: 2009-11-11 11:13
市場很亂，也不能說誰怎么樣，大家看效果吧

作者: new-niu 時間: 2009-12-22 06:44
很喜歡看韓老的文章，寫的比較符合實際

作者: benben69 時間: 2009-12-28 11:40
對照人的研究，我們動物方面的研究的確有很大的差距。主要表現在對菌種的基礎性研究和對安全的關注。
大家一起好好學習吧。

作者: 韋文志 時間: 2009-12-28 12:21
用了才知道！大家知道北京普仁生態公司有益菌---方便菌？

作者: tian11aiguo 時間: 2010-2-24 09:16
好像市場上還沒有能夠像韓先生這樣操作出來的益生菌吧，我還想一個事，即使生產處合格的益生菌，它的儲存、使用也是重要的步驟啊

作者: 光明動物醫院 時間: 2010-8-10 13:48
學習了，希望國內好的益生菌品牌早日出現

作者: ztjun518 時間: 2010-8-22 14:15
謝謝韓老，又一次受教了?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: ltzhl 時間: 2010-8-24 18:54
總結的非常好，隨著對益生菌研究的不斷深入，相信未來應用前景會一片光明

作者: gaoyibiao 時間: 2010-9-4 14:25
回復 56# ltzhl

同意樓上的觀點

作者: cyspook 時間: 2010-10-14 08:06
本帖最后由 cyspook 于 2010-10-14 08:08 編輯

韓老說的太對了，但是現在的益生菌市場太不規范，太多的魚目混珠，而又沒有一個行業標準，這些都是因為這個行業的特殊性決定的，細菌的生長受很多因素的影響，能把韓老說的這些都做了的太少，就是這些少而又少的廠家，也沒誰敢保證這個菌沒問題的，存在變異，存在特殊情況的細菌的“內分泌失調”產生毒素等，存在物及必反，存在與其他菌的拮抗等，所以說要達到韓老說的這些需要我們益生素產品的研發者、生產者不斷的摸索，與不斷的努力，才能真正做到！這就像是微生態制劑領域的“共產主義”吧。

作者: liuhuifang 時間: 2010-10-14 15:49
真正意義上的益生菌是很有前途的~~

作者: asiazhang1980 時間: 2010-10-14 16:05
認識深刻，觀點鮮明！一語道破真經！！

作者: songredondo 時間: 2010-11-22 12:40
回復韓友文的帖子

經典！格正觀念的好帖！

作者: songredondo 時間: 2010-11-22 12:43
回復 tom147145111 的帖子

用可靠廠商的，在國際益生菌研發和生產領域，拉曼的品牌和產品都是首屈一指的，朋友您可以關注一下。

作者: songredondo 時間: 2010-11-22 12:47
回復 jiaxihan 的帖子

沒錯，所以才會有十幾塊錢一公斤的類似蘿卜白菜一樣的益生菌產品在市場上大行其道！韓老的文章太精辟了??！

作者: songredondo 時間: 2010-11-22 12:48
回復騎著狼的羊的帖子

那是因為國家沒有統一標準，另！即使有統一標準也不會有幾個人嚴格按照去做，因為人的眼睛都在盯著錢！

作者: songredondo 時間: 2010-11-22 12:49
回復孟俊英的帖子

賜美健是美國的么？這個是不是那個什么糞鏈球菌？

作者: songredondo 時間: 2010-11-22 12:50
回復 zhaopy 的帖子

是“一些驗證工作”，國內企業做全方位的安全性適用性考量的貌似太少了。

作者: songredondo 時間: 2010-11-22 12:51
回復 tian11aiguo 的帖子

有！呵呵國外的好產品，如果要看怎么來考量國外產品好壞，可以去看有沒有美國FDA和歐盟的雙重認證，如果兩個都有，那么說明基本沒問題了，不過還要看進口進來之后是否原包裝還是經過分裝的，如果經過分裝，那么折扣還是大大的。。。

作者: songredondo 時間: 2010-11-22 12:52
回復 cyspook 的帖子

說到這里，個人對芽孢桿菌的使用想打一個大大的問號。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.ylikhb.com/)

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