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畜牧人

標題: 配方中一些有趣的現象——我的配方心得之三 [打印本頁]

作者: 3727112 時間: 2009-7-24 19:07
標題: 配方中一些有趣的現象——我的配方心得之三
　　讀大學期間，說實話我對本專業一點興趣都沒，直到04年大學本科去了一家飼料企業去做技術，做了大概有半年之后，才發現自己真的好多方面一無所知,于是就辭職去讀研究生。07年又開始做配方，做到現在發現自己越來越不會做，但也發現了飼料配方中的一些有趣的現象。

　　我們有一些配方師,在做禽料配方的時候,一直信守著一句信條:禽為能而食.記得有一次我下市場,發現肉鴨的采食量很高,于是回來之后根據采食量來調整配方,調完之后我傻眼了,如果根據采食量來算的話,lys作到0.5就可以了,但是這個結果顯然是不可能的.還有的時候,我們有些配方師在做配方的時候,當能量改變的時候,就把其他的全部營養指標全部改變.在我現在看來,這種做法有可能并不是很合理。

　　因為當能量降低的時候,原料中的蛋白質的分解速度和氨基酸的合成速度會受到影響,后果是動物的生長速度會降低.因此在降低或者提高能量水平的時候,不應該相應的改變配方中的氨基酸水平.因為在低能量的營養水平下,蛋白質的消化需要高lys的支持.另有結果表明,在高能日糧的情況下,比如肉雞(能量3000、3100、3200對動物的采食量并沒有我們想象中的那樣大。

　　能量是會影響動物的采食量,但是能量水平對動物影響最大的是動物的生長速度,能量越高,動物的生長速度越快,體重越大,所以我們有時候卻會發現能量高的日糧反而會出現料比高過能量低的日糧.我現在看來有可能對動物采食量影響最大是環境溫度,因為我們在做鴨料配方的時候會發現,冬天采食量比夏天高的多,生長速度也有很大的改變.所以我覺得當我們改變能量(高能日糧)，沒有理由相應改變氨基酸的數值。

　　飼料配方是一種系統工程，一種營養成分的降低，必須有另一種營養成分的升高或者保持原來的水平不變。這也許就是自然界的平衡法則。有時候我們看到有些公司的大料配方很普通，但效果和動物的外觀和有些公司的高檔料差別并不是很大，區別有可能就出現在核心料上。無可置疑，配方中的大宗原料是配方中的主要矛盾。也許有些配方師會認為一個配方的好壞主要是大料配方，也許配方中的小料只是一種心理安慰罷了。但從辨證的觀點來看，任何事物都不是孤立的，都有千絲萬縷的聯系。配方中的核心料，雖然是次要矛盾，但是在特定的地點，特定的環境有可能會變成主要矛盾。有一次我看到盧亮老師的幻燈片里邊講核黃素在5ppm和9ppm對動物的料比會有很大影響，我一直不相信在配方中就這么一點點東西會對動物的生產性能有改變。直到有一天，我在配方中用馬杜霉素才恍然大悟，馬杜霉素當用于5ppm的時候可以治療雞的球蟲病，但是達到6ppm的時候就會引起雞的中毒。這還是一種平衡的觀點，任何事物超過它的底限，都會引起量變到質變的可能。

　　比如我們做配方的時候，往往對有些原料的上限使用量把握不好。花生粕是一種良好的蛋白原料，具有適口性好，蛋白高、精氨酸高的優點。在大多數情況下，好多配方師只敢用到4%，但是有些配方師卻用到了10%，照樣沒有投訴，但有些用到10%的配方師卻遭到了市場上的投訴……料比過高。原因可能是花生粕中的精氨酸抑制了lys的吸收，當花生粕用到10%的時候，它就變成了配方中的主要矛盾，動物所需的大部分的氨基酸就來自花生粕了，所以我想最重要的原因就是飼料中提供的可消化的，動物可以利用的氨基酸減少了。可是當我們去我們的配方軟件里邊去看營養指標時候，里邊的總氨基酸沒有發生改變，甚至氨基酸平衡也很好。這也許就犯了“形而上學”的錯誤，只會機械地，靜止地看一種事物的發展，而沒有看到事物的內在性和規律性。話又說回來，當我們在配方中一種原料用的過多的時候，我們應該怎么調整配方來保持同這種原料用的較少時候的一樣的效果，需要我們配方師從實踐中去慢慢體會和摸索。

　　數學好多人認為是一種枯燥，單調的學問。但我覺得數學是一種最有理性，最浪漫，最富有人情味的一種學科。比如數學中的黃金分割理論，實際生活中我們發現當我們單獨看一個人(物)的某一部分的時候，我們覺得很一般，當我們整體的來看這個人(物)的時候，卻會發現具有一種和諧美和整體美。配方中也存在著一種黃金分割理論：植酸酶一般可以代替配方中40%的磷酸氫鈣，蛋雞料中石粒和石粉的比例為40：60，這些數據都接近黃金比例。有些時候，我們倉庫里邊有一種原料，一種質量比較好，一種質量比較差。我們應該怎么搭配他們在配方中的比例?也許黃金分割理論可以為我們提供一種思路。講到這里，具體哪種用40%，哪種用60%?，那就要看那種矛盾是主要矛盾了。植酸酶替代磷酸氫鈣，您覺得哪種是主要矛盾?小麥和木薯這兩種非常軌原料?具體在中大鴨中上限可以用到多少呢?是不是跟黃金分割理論也有一定的聯系呢?其實飼料配方中還有許多可以運用黃金分割理論的地方，朋友們可以在實際工作應用一下，有可能可以幫您解決許多問題。

　　里邊借鑒了王博士，盧博士，還有彭煥偉博士的一些觀點，不要告我侵權啊，哈哈

作者: Lason 時間: 2009-7-24 20:37
{:3_95:}{:3_97:}

作者: htshan001 時間: 2009-7-24 20:37
好，收益匪淺！多謝樓主啟發

作者: 321hsn 時間: 2009-7-24 20:51
"有一次我看到盧亮老師的幻燈片里邊講核黃素在5ppm和9ppm對動物的料比會有很大影響，我一直不相信在配方中就這么一點點東西會對動物的生產性能有改變。直到有一天，我在配方中用馬杜霉素才恍然大悟，馬杜霉素當用于5ppm的時候可以治療雞的球蟲病，但是達到6ppm的時候就會引起雞的中毒。這還是一種平衡的觀點，任何事物超過它的底限，都會引起量變到質變的可能。"
以毒性高藥物與維生素類比,象不太適當.

作者: 3727112 時間: 2009-7-24 21:00

引用自321hsn 發表于 2009-7-24 20:51的內容
"有一次我看到盧亮老師的幻燈片里邊講核黃素在5ppm和9ppm對動物的料比會有很大影響，我一直不相信在配方中就這么一點點東西會對動物的生產性能有改變。直到有一天，我在配方中用馬杜霉素才恍然大悟，馬杜霉素當用于5

謝謝您的指導:)3:

作者: 孟俊英 時間: 2009-7-24 21:11
說得不錯，雖然其中有些內容如6樓所說，類比不大妥當，但發人沉思！

作者: 3727112 時間: 2009-7-24 21:17

引用自孟俊英發表于 2009-7-24 21:11的內容
說得不錯，雖然其中有些內容如6樓所說，類比不大妥當，但發人沉思！

謝謝前輩，請多多指教

作者: zwj 時間: 2009-7-24 21:33
雖然不會做配方，但是還是有很大收獲。

作者: 孟俊英 時間: 2009-7-24 21:34
前輩不敢當，以后互相交流、學習吧

作者: 常青 時間: 2009-7-24 21:47
分析得很到位，感謝樓主。

作者: ooook5k 時間: 2009-7-24 22:04
雖然看不懂,不過應該很專業吧.很精彩!

作者: 崔若偉 時間: 2009-7-24 22:29
{:2_89:}老白就是老白，很有才！

作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-24 22:47
講的很好呀，讓我這個準備跟著王博士學配方的人大開眼界，謝謝老白哦

作者: sizhuzi 時間: 2009-7-24 23:33
本帖最后由 sizhuzi 于 2009-7-25 00:51 編輯

相當不錯，此文一出，刮目相看！進步神速啊。有辯證思維了，已經上升到了另一層面。盡管有些觀點還有待考證，但照此發展，日后定能成大家！要說明的是，引用觀點不算侵權哈。另外，以后論壇上還是稱我為“絲竹子”吧！

作者: sizhuzi 時間: 2009-7-25 00:44
王博士，笑什么？可能老白被你說開竅了，這個文章寫得冷靜得多了哈

作者: zhenjieli 時間: 2009-7-25 08:00
很好的總結，河南人的確很聰明，很愛思考哈。

作者: 曹建新 時間: 2009-7-25 09:42
雖然我不是很懂，但我知道你們都是高手啊！敬佩敬佩！

作者: xunliliu 時間: 2009-7-25 10:15
受益了，非常感謝樓主！！！

作者: 3727112 時間: 2009-7-25 10:57

引用自sizhuzi 發表于 2009-7-25 00:44的內容
王博士，笑什么？可能老白被你說開竅了，這個文章寫得冷靜得多了哈

被王博士罵了一次，開了一點小竅@@005:

[ts]3727112 于 2009-7-25 11:01 補充以下內容[/ts]

引用自木易廣濤發表于 2009-7-24 22:47的內容
講的很好呀，讓我這個準備跟著王博士學配方的人大開眼界，謝謝老白哦

老楊教我養豬吧，那才是真正的本事{:2_81:}

作者: dongwei 時間: 2009-7-25 11:07
動物飼養就是這樣的，沒有太嚴格的東西，還有許多飼料外的影響因素，某企業稱用了一廠的飼料出了問題，但公證條件下無論如何重復不出來。

作者: xr08 時間: 2009-7-25 11:18
這個心得寫得很好，有骨有肉。

作者: 獅子王 時間: 2009-7-25 11:41
善于學習，勤于思考。未來大師級的人物即將誕生。

作者: 3727112 時間: 2009-7-25 11:43

引用自獅子王發表于 2009-7-25 11:41的內容
善于學習，勤于思考。未來大師級的人物即將誕生。

哈哈，有一個李洪志要出現了{:2_92:}

作者: zhoushun 時間: 2009-7-25 13:23
白老師敢講出來就很不錯了，我們很多配方師不敢講出來的，怕別人說自己不懂，怕別人學到自己的經驗，怕－－

作者: jackabc 時間: 2009-7-25 14:44
樓主寫的不錯。有的東西雖然不是完全贊同，例如原料使用的黃金分割比例。找這個邏輯，那么小麥替代玉米的比例似乎也是黃金分割比例最好？似乎有點形而上學。

其實，黃金分割并不存在在這樣的日糧配方中，全小麥日糧飼養肉雞的生產成績并不比玉米日糧差，包括植酸酶替代磷酸氫鈣的比例，也沒有所謂的黃金分割一說，不管壇子里面其他人如何贊揚和評論。我肯定是否定植酸酶的所謂黃金分割的理論的。因為最簡單的是，替代磷酸氫鈣的比例是與整體配方有關的（其他原料，磷酸氫鈣的添加量），而且與植酸酶的品種（酶活效價），以及動物的種類都有關系。在不同動物的日糧中，全世界都做了大量的研究，并不存在所謂的替代磷酸氫鈣的黃金分割問題。

當然，實際操作中，如果穩妥起見，替代少一些DCP，也無可非議。只是把它當作理論就有些不妥了。

總結：我對樓主說出來的經驗之談很感興趣，也非常佩服。個別不同觀點，僅技術交流而已。有機會拜訪樓主的時候，可以深入交流，莫因壇子里發表不同看法而怪責在下：）

作者: fengyuyuan168 時間: 2009-7-25 15:47
沒事看看長見識啊。

作者: 3727112 時間: 2009-7-25 17:07

引用自jackabc 發表于 2009-7-25 14:44的內容
樓主寫的不錯。有的東西雖然不是完全贊同，例如原料使用的黃金分割比例。找這個邏輯，那么小麥替代玉米的比例似乎也是黃金分割比例最好？似乎有點形而上學。

其實，黃金分割并不存在在這樣的日糧配方中，全小麥日

謝謝您,好多人看帖子,但是不提反對意見,這樣就失去了我發表帖子的意思,希望能跟你成為朋友.@@005:

作者: 725fa5acb719d45 時間: 2009-7-25 18:50
孺子可教也！望不斷努力！

作者: hshysl 時間: 2009-7-25 19:20
想聽不同意見的話，我這里更多，不要誤解，只是想交流一下。
1 我完全同意31樓的意見，我覺得樓主將黃金分割理論用于配料中小有成功，我覺得更多的是出于巧合，是沒有理論依據的。
2 樓主好像是有點否定禽類是為能而食的觀點的，我不贊同。因為我們都知道動物的營養需要主要是用于兩種用途，一種是用于維持自身的新陳代謝的需要，一種是用于生長或生產的需要（另外還有一小部分是用于因活動而消耗的能量，一般時忽略不計）。用于生長或生產需要的能量，是和禽類的生長速度或產蛋量直接相關的，不受環境溫度的影響的，而用于自身的維持需要是受環境溫度的影響很大的，比如對于產蛋雞來說，環境溫度每變化一度，它的維持代謝能需要量就會變化1.612W0.75（千卡/日），所以，禽類對溫度的變化反應是很敏感的。對于樓主提到的鴨子冬天的時候采食量會增加，也就好解釋了，對于您說的鴨子吃的多了生長的速度也加快了，主要是因為，采食進體內的蛋白也隨著采食量的加大而增加的原因。
3 我很敬佩樓主善于學習，不斷總結經驗的精神。我想這是一種非常好的精神，是值得我們大家學習的，只有善于學習和喜歡交流的人才會進步。------美好的明天永遠都屬于那些勇于超越夢想，敢于迎接挑戰的人們！

作者: hshysl 時間: 2009-7-25 19:29
再補充有一句話啊，樓主說植酸酶可以代替一部分磷酸氫鈣的說法不妥，植酸酶是不能夠代替氫鈣的，它只是提高了飼料中磷的利用率而已，使用植酸酶是可以減少氫鈣的使用量的，但前提是飼料中必須含有一定量的植酸磷，對于產蛋雞來說，植酸磷含量大于0.2%時才會有較好的效果的。

作者: hubangkun 時間: 2009-7-25 19:35
暈這也算好我能吐

作者: 3727112 時間: 2009-7-25 21:02
大家繼續罵,這樣才有意思啊:4d:

作者: luxichang 時間: 2009-7-25 21:29
善于總結和思考會成就一個大家

作者: 3727112 時間: 2009-7-25 21:40

引用自hubangkun 發表于 2009-7-25 19:35的內容
暈這也算好我能吐

那您可以發表下您的觀點啊啊?前輩?{:2_81:}

作者: 心隨我動 時間: 2009-7-25 22:17
很有內涵。確實值得我去學習。

作者: dxl0226 時間: 2009-7-25 22:42
有收獲，雖然主要講畜禽料，魚料也借鑒了

作者: 3727112 時間: 2009-7-26 10:18
本帖最后由 3727112 于 2009-7-26 14:41 編輯

引用自zhoushun 發表于 2009-7-25 13:23的內容
白老師敢講出來就很不錯了，我們很多配方師不敢講出來的，怕別人說自己不懂，怕別人學到自己的經驗，怕－－

怕什么？中國那么多飼料廠家？一個人可以做全部的配方嗎？我寫這個帖子的目的就是跟大家多交流。

作者: hubangkun 時間: 2009-7-26 14:01
43# 3727112
我很納悶你為什么不用八卦學敘述下啊！

作者: 3727112 時間: 2009-7-26 14:39
本帖最后由 3727112 于 2009-7-26 14:40 編輯

引用自hubangkun 發表于 2009-7-26 14:01的內容
43# 3727112
我很納悶你為什么不用八卦學敘述下啊！

我也很納悶，我是不是惹你了？想打架啊？{:2_87:}，有坦克我就怕你啊？

作者: hubangkun 時間: 2009-7-26 14:49
48# 3727112
心態不行啊打架我不怕啊我不光有坦克還有槍那？

作者: wfzcdyt 時間: 2009-7-26 14:55
看了樓主的文章啟發很大，謝謝了，我做了N年也沒這樣思考過，再次謝謝

作者: 3727112 時間: 2009-7-26 15:03

引用自hubangkun 發表于 2009-7-26 14:49的內容
48# 3727112
心態不行啊打架我不怕啊我不光有坦克還有槍那？

嘎嘎，兄弟，開玩笑呢，請你多多指教

作者: 大牧 時間: 2009-7-26 15:13
心胸寬廣，心平氣和，說總比不說強。樓主肯思考，敢提出創新思維，到底是年輕人，希望在你們身上，繼續努力，多學習，多思考，謝謝

作者: 獅子王 時間: 2009-7-26 15:36
任何東西都不是一成不變的，勤于思考的精神善于總結的態度的卻值得學習。

作者: hshysl 時間: 2009-7-26 20:10
謝謝山中的漫游者，我回的帖子能夠得到您的認可是我的榮幸，但不知樓主是何意見啊？應該不會生氣吧，其實我還是保留了一點不同意見的啊，沒有都說出來的.....

作者: hubangkun 時間: 2009-7-26 21:09
51# 3727112
我也是開玩笑的隨便問一句你買槍嗎？

作者: 3727112 時間: 2009-7-26 21:55

引用自hshysl 發表于 2009-7-26 20:10的內容
謝謝山中的漫游者，我回的帖子能夠得到您的認可是我的榮幸，但不知樓主是何意見啊？應該不會生氣吧，其實我還是保留了一點不同意見的啊，沒有都說出來的.....

非常感謝您，您的回復是我發帖的動力{:2_81:}

作者: 3727112 時間: 2009-7-26 21:56
[quote]引用自hubangkun 發表于 2009-7-26 21:09的內容

51# 3727112
我也是開玩笑的隨便問一句你買槍嗎？
不買，我暫時不想發動政變:4d:

作者: tom147145111 時間: 2009-8-9 22:50
[quote]引用自3727112 發表于 2009-7-24 19:07的內容

談一談飼料配方中的一些有趣現象廣西南寧華港技術部白劍飛讀大學期間,說實話我對本專業一點興趣都沒,直到04年大學本科去了一家飼料企業去做技術,做了大概有半年之后,才發現自己真的好多方面一無所知,于是就辭職去
[/quote白哥
你很牛逼
我的偶像

作者: pf_c2008 時間: 2009-8-10 09:52
有一陣沒來了再次來學習學習樓主說的有道理

作者: wubai8219 時間: 2009-9-8 10:44
分析的很好啊有見解！

作者: any_wyb 時間: 2009-9-10 23:16
說的很好，了解越多，疑惑就越多，我的思路就是營養指標不變，夏天采食量小，但是水分也小，冬天采食量高，水分也高，所以干物質不好判斷哪個多，哪個少，一種思路是可不可以從畜禽的胃容量來設計營養指標呢？

作者: 在醉三千年 時間: 2009-9-11 00:34
太好了帖子，并把回帖全看完了我看到的不只是這幾個回帖而是13210人次的預覽如果這13210個人都提出人人的建議的話中國的畜牧業不發展才怪呢，有些基本的東西不是只有博士教授才發覺出來的。而是千千萬萬的畜牧人最基層的我們要敢于發現發表我佩服樓主把這么復雜的現象講出來看樣子是破不急待想學習的哈~~~可惜啊 13210個人就留下了這么幾句話.........

作者: jjffeed 時間: 2009-9-11 01:33
樓主文章寫的很好，朋友們的恭維話也很多，鄙人認為在這個這么好的論壇里不要一味地說一些恭維的話，應該對文章中提出的觀點多多討論，大家才能互相促進，因為樓主的文章屬于一家之言，難免有些觀點有值得討論的余地。下面舉個例子，希望能起到拋磚引玉的作用：
樓主說“……所以我覺得當我們改變能量（高能日糧），沒有理由相應改變氨基酸的數值。”這段話中，我們分析一下，當改變能量的時候，其它所有的指標都會同時改變，要做到只改變一個數據而其它數據不變是很難的事，有些數據必須保持原來的水平，而另外一些則不需理會或者說沒有必要花費那么多的精力去理會，否則配方可能會“無解”……這個問題對于資深配方師自然不成其為問題，但對于初學者來說可能會一頭霧水。
以上所說希望沒有得罪各位前輩，最好不要對本人實行跨省追捕，呵呵

作者: 3727112 時間: 2009-9-11 08:29

引用自any_wyb 發表于 2009-9-10 23:16的內容
說的很好，了解越多，疑惑就越多，我的思路就是營養指標不變，夏天采食量小，但是水分也小，冬天采食量高，水分也高，所以干物質不好判斷哪個多，哪個少，一種思路是可不可以從畜禽的胃容量來設計營養指標呢？

不好說，我也曾經有過這個想法，但是有些人：很瘦，吃的東西卻很多；有些胖子，未必就吃的東西多。胃容量應該不是決定因素。{:3_102:}

作者: hongshengy888 時間: 2009-9-11 08:36
@@005:@@007:

作者: 3727112 時間: 2009-9-11 08:39
回答72樓的朋友：
  因為氨基酸和能量同時影響動物的生長速度，但能量的影響因素占的比較大（我這樣認為）。
  動物的生長速度有可能跟氨基酸的平衡模式更加有相關性，有時候，我們氨基酸（lys）做的高，但是氨基酸不平衡，動物的生長性能不一定比得上低氨基酸但平衡比較好的日糧。
  能量對動物的采食量影響我想遠沒有環境溫度影響的大。

作者: 曉曉88 時間: 2009-9-11 09:06
個人認為，蛋白能量比很重要，能量調低的同時，蛋白是否也應調低？就是一起提高，一起降低，當然前提是各種氨基酸用量達標

作者: 阿藍之風吟 時間: 2009-9-11 09:29
很好的討論的帖子。不過個人覺得配方中能量調低了，蛋白可以調低，但是你還要考慮到各個方面對動物的采食量的影響，比如粗纖維和粗灰分，這兩個對適口性有很大的影響。而能量調高了，蛋白不見得就非要調高的。

作者: lxf1567 時間: 2009-9-11 09:50
有點領悟~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 曉曉88 時間: 2009-9-11 09:55
77樓的請教了，如果能量高，蛋白不跟著提高，如何保持平衡呢

作者: 天之涯 時間: 2009-9-11 09:59
能量對動物的采食量影響我想遠沒有環境溫度影響的大。說的好！

作者: zhangmc 時間: 2009-9-12 12:05
有心得啊，黃金分割理論也該用用

作者: lcy0610 時間: 2009-10-13 16:38
我覺得實踐出來的經驗往往比理論上得來的更有實際意義！支持樓主再出新作！

作者: 3727112 時間: 2009-10-13 16:46
寫不出了，江郎才盡了{:2_82:}

作者: shoter2128 時間: 2009-10-27 21:35
做什么事沒有總結就沒有進步很欣賞樓主的學習方式

作者: ljunwen 時間: 2009-10-27 22:26
忽略了一點，廣西的夏天和冬天的溫度。廣西冬季的溫度應該是比較適合家禽上市階段生長的。如果按你說的在東北養雞雞還不得撐死。夏天溫度太高而已。只在一個地方發現的現象還需要去其他地方驗證。建議北方的朋友驗證一下。

作者: xueshanfeihu 時間: 2009-10-27 22:29
支持樓主，有什么心得都拿出來與大家分享。可以相互學習，相互批評指正，每個人是都在不斷學習中成長的，要敢于創新，不要害怕錯了。如果人人都萎縮不前，技術就永遠沒有進步，成功的階梯是由無數為真理獻身的人鋪就的。

作者: monica 時間: 2009-11-5 14:55
潛心研究了前面朋友的言論，深受啟發，也深有感觸。做配方并不是很容易的一件事，雖然我曾經淺薄的認為做配方并不難。感想如下：
1，做一個好的配方師更不是一件容易的事。當然，好的配方師的標準可以由您自由定義：最佳投入產出比，最適合市場，或引領行業發展方向等等，都可以作為“好”的標準。但是我更覺得，一個配方師要做的不僅僅是配方，還有高于配方的一些事情。比如說，為我們的后代負責，減少砷制劑的應用；對我們的消費者負責，減少激素的使用；減少資源的浪費，例如考慮一下氨基酸的平衡，多給我們的子孫留一些他們原本屬于他們的資源，等等諸如此類。
2，對于配方中的原料應用來講，也有了更深的體會。其實日糧中小量添加的原料，很多時候并不是個安慰劑，而是在于你怎么樣去應用。舉例來講，對于不同的日糧原料，您考慮到了礦物質應該怎么去用了嗎?考慮到維生素該怎么去組合了嗎（這個絕對是偷竊了盧亮老師的觀點，但我作為后知后覺，這樣來講，也應該能被接受吧，呵呵）？考慮到不同原料間的配對使用效果的差異了嗎？好多時候，這個世界還是很奇妙的。

作者: flyfish01 時間: 2010-1-12 09:00
理論結合實踐才能出真理啊

作者: 紀慶磊 時間: 2010-1-13 16:44
寫得很好，感受頗豐富，值得好好學習啊

作者: syb 時間: 2010-1-21 13:59
現在還能看到這么深刻的配方體會，不簡單啊，整的我都想去搞配方了

作者: liguoye 時間: 2010-1-21 16:28
很有見地

作者: complement 時間: 2010-1-27 17:07
原來是白總的貼子，差點被你的頭像給忽悠了。

作者: 3727112 時間: 2010-1-27 20:23
哈哈，你是彭總啊:4d:

作者: panjianwen1982 時間: 2010-1-27 20:32
再次拜讀一下，又有新收獲

作者: majj2006 時間: 2010-1-27 23:34
很有見解，繼續寫下去，期待下文。

作者: kzf9 時間: 2010-2-2 18:47
說得很有道理，理論上的東西在實踐中不一定對的。

作者: s0311319 時間: 2010-2-10 09:13
學到很多知識不過配方里有那么多考慮么

作者: kltdzhong 時間: 2010-4-13 15:34
做配方真的不是數據以計算，符合標準就可以的了。

作者: gbmmr 時間: 2010-5-4 18:58
重新拜讀樓主的帖子，回顧一下，很有收獲！感謝樓主給我一個重新思考的機會！

另外，動物為能而食本質上并沒有錯誤，是否考慮換個方式來思考，如果按照日糧方式來分析，是否更容易獲得能量、蛋白質的變化的規律？

其中：動物形成單位蛋白質沉積所需要的有效蛋白質攝入量是不變的；但在不同的環境條件下，需要的能量卻是變化的。換個方式，把配方放下，按照日糧來思考！

其中樓主有關于有人吃得多少與肥瘦的問題，給朋友們一個建議，每天兩個雞蛋，你不會胖的，每天兩個雞蛋，你不會太瘦，堅持下來，會有一個好身材！最好早上再有一杯濃香的豆漿做藥引！:tiaotiao:

作者: 3727112 時間: 2010-5-4 19:02

重新拜讀樓主的帖子，回顧一下，很有收獲！感謝樓主給我一個重新思考的機會！

另外，動物為能而食本質上 ...
gbmmr 發表于 2010-5-4 18:58

盧博士，謝謝您的回帖哦。:)3:

作者: xingge12345 時間: 2010-8-6 17:07
多寫點啊好學習學習

作者: 陽光綠茶008 時間: 2010-8-6 17:31
呵呵,,第三篇貼子看完了.“禽為能而食”這句話，你還要加深理解呀！禽日糧能量做到3200是一個采食量，做到3100時是一個比3200高還是低的采食量呀？？

作者: 3727112 時間: 2010-8-6 18:25
回復 87# 陽光綠茶008
散養戶有時候不是精打細算的

作者: 老楊 時間: 2010-8-6 18:55
每種的思維方式對他人來講，都是一種方向探索的啟發。這是我們應該從帖子中學習的。

作者: 任彩霞 時間: 2010-8-11 18:33
向樓主學習勤于思考，善于總結
有一些不同的觀點：我們是給動物做食兒的，當然要全面考慮到品種，環境的影響。把握日糧營養水平、環境變化以及原料的季節性變化，適時調整這樣是對的，但對原料品質一致性的把握，這一點卻很難，原料的變化體現在生產性能的上變化這樣看整體情況，個別情況不予考慮。
以上為個人觀點，請大家指點

作者: guanchjd 時間: 2010-10-2 20:25
前輩寫的很深奧，發人深省！學習了，非常感謝！

作者: jstcxzh 時間: 2010-10-3 10:56
交流促進進步，大家討論發散思維，更有收獲

作者: 神仙 時間: 2010-10-3 19:06
在低能量的營養水平下,蛋白質的消化需要高lys的支持.
這句話有理論支持嗎？

作者: jinghuayaoye 時間: 2010-10-3 20:44
分析的很好，蛋白與能量，采食量與料比，氨基酸木桶原理，生長速度等很多東西關聯，有時雖然營養水平底，但可采取誘食方式增大采食，又可滿足需要。很多方法，可謂奇樂無窮，只要你用心。

作者: lhx 時間: 2010-10-8 14:53
分析得非常好，看來經歷非常豐富

作者: 朱習春 時間: 2010-10-8 15:11
真好，給做配方提個醒。能量、蛋白、氨基酸不是絕對變化的

作者: 夕又小二 時間: 2010-10-8 15:24
學習了。。。。。。

作者: zycwfj 時間: 2010-10-8 15:43
是啊，在肉禽中，標準中要求的能量在實際中很難達到，但降低了能量應該怎么調整其它營養成分，僅僅是根據比例調整嗎？這類的研究很少見，不知有沒有人對此做過系統的研究，雖然沒有高深的理論，但實用性很強。

作者: 雞鴨司令 時間: 2010-10-8 16:17
寫得好，實在！

作者: chengs 時間: 2010-10-16 13:23
寫得不錯啊！飼料配方是一種系統工程，動態的系統工程。

作者: flyitxiao 時間: 2010-10-16 13:59
支持原創，支持交流，支持學習

作者: yu-yabing 時間: 2010-10-16 14:48
回復 1# 3727112

運用黃金分割點做飼料配方，有啟發。請問老師：現在市場上豬料用低蛋白高LYS，怎么解釋？

歡迎光臨畜牧人 (http://www.ylikhb.com/)

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