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畜牧人

標題: 無機硒、酵母硒和蛋氨酸螯合硒的有效用量？ [打印本頁]

作者: 孟俊英 時間: 2009-10-12 13:25
標題: 無機硒、酵母硒和蛋氨酸螯合硒的有效用量？
近期審核肉種公雞料，發現無機硒加量好高，達1.0毫克/千克，主要是因為吸收率低吧。以前聽過一些講座，說是酵母硒的吸收率較高，含量0.1%，加量600-700克；還有就是蛋氨酸硒，其利用效率是多少？

作者: 葉知秋 時間: 2009-10-12 13:40
本帖最后由葉知秋于 2009-10-12 13:49 編輯

純硒及化合物中硒相對的利用紡順序：亞硒酸鹽>硒酸鹽>硒蛋氨酸>硒化物>單質硒。
植物飼料中硒的生物學利用率為60-90%，動物產品中的硒利用率低于25%。

硒蛋氨酸在消化道通過主動轉運機制吸收，而無機的亞硒酸鹽和硒代胱氨酸不能被主動轉運吸收。但是工業合成的硒蛋氨酸穩定性不知道如何？

[ts]葉知秋于 2009-10-12 13:50 補充以下內容[/ts]

樓主的肉雞是什么品種啊？怎么用這么高的硒呢？

作者: 孟俊英 時間: 2009-10-12 13:50
諸多試驗報告都是以亞硒酸鈉為添加物的，其吸收效率如何？比硒蛋氨酸還高？ 2# 葉知秋

作者: 葉知秋 時間: 2009-10-12 14:31
本帖最后由葉知秋于 2009-10-12 14:43 編輯

孟老師，已經上傳，是圖片，如果看不清楚，可告之電子郵箱。
說明：RV：相對效價；Meth cal：計算方法；MR：平均比值；TP：三點法；SR：斜率比

作者: 葉知秋 時間: 2009-10-12 14:39

作者: 空悟 時間: 2009-10-12 15:17
兩位研究的很細啊，回頭我也要看看我們種公雞用量多少，還真沒算過

作者: 孟俊英 時間: 2009-10-12 15:52
我們這個地區是嚴重缺硒地區，6樓所在地區好像不是，只是輕微乏吧

作者: 葉知秋 時間: 2009-10-12 16:01
哦。原來這樣，不過現在的原料都來自世界各地，情況變復雜了1ppm還是比較安全的

作者: 孟俊英 時間: 2009-10-16 10:36
現在有關于酵母硒對種雞授精率影響方面的資料嗎？

作者: 孟俊英 時間: 2009-10-17 22:21
謝謝，我現在推測是飼料加工工藝方面的原因多些，營養配方還需要飼料加工工藝方面的保證。 9# 孟俊英

作者: 上善水 時間: 2009-12-29 13:06
我們曾經在廣西種雞場作過富硒酵母培養物（Se 0.1%）試驗，受精率提高了2個百分點。

作者: 孟俊英 時間: 2009-12-29 13:26
回復 11# 上善水

謝謝您提供的信息！有沒有正式的試驗報告？可否與大家共享一下？

作者: songredondo 時間: 2010-12-26 18:36
回復孟俊英的帖子

蛋氨酸螯合硒是如何生產出來的？硒可以做螯合么？

作者: songredondo 時間: 2010-12-26 18:37
回復孟俊英的帖子

拉曼公司在這方面有很多的數據資料，拉曼硒—酵母硒檢測領域的黃金標準感興趣可以了解下

作者: 孟俊英 時間: 2010-12-26 20:42
回復 songredondo 的帖子

蛋氨酸硒是螯合硒，是硒離子(螯合物形成體)和蛋氨酸(配位體)配合而成的一種穩定的、電中性的、具有環狀結構的配合物。Heinrich和Conrad的研究報道，蛋氨酸鋅中的蛋氨酸部分在很大程度上不被瘤胃微生物所降解，在模擬瘤胃環境條件下蛋氨酸鋅在96 h后仍不能被微生物利用。美國Zinpro公司曾用體外法評定其產品Availa-Zn(蛋氨酸鋅)在瘤胃中的穩定性，所做的5個試驗都表明，氨基酸螯合物在模擬瘤胃環境下是穩定的，通過瘤胃率都達到90%以上。雖然本試驗中蛋氨酸硒在瘤胃中溶解度高，但仍然以螯合物狀態存在，蛋氨酸硒不被瘤胃微生物所降解，在瘤胃中通過率較高，但這有待于進一步研究證實。[**硒]（一種蛋氨酸硒商用產品）是一種穩定的硒蛋白化合物，硒與蛋白質結合緊密，解離速度慢，使硒緩慢釋放。
亞硒酸鈉和蛋氨酸硒在各種溶劑中均有很高的溶解度。**硒在模擬瘤胃緩沖溶液中溶解度較低，但在模擬真胃酸性溶液中溶解度較高。包被硒在去離子水和瘤胃緩沖液中的溶解性差，在酸性溶液中的溶解性很好。根據溶解性分析認為，包被硒是較好的飼料無機硒源，蛋氨酸硒和**硒是適宜的有機硒源。
以上摘自http://www.feedindustry.com.cn/zazhi/nf/six/%E8%AF%95%E9%AA%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6/2009105/172139.html。

補充內容：
謝謝，我看一下拉曼公司的產品資料。

作者: songredondo 時間: 2010-12-27 00:44
回復孟俊英的帖子

不是在某些文獻中能看到出處，理念就是對的。納米硒照樣有人炒作的很好，也有很多文獻，但是農業部文件照樣不建議使用。看看硒的價態，再了解下硒元素的性質，看看是否可以如同鋅那樣去做螯合物，不要迷信文獻，尤其是某些受到商業影響的。如果蛋氨酸硒效果更好，那么為什么農業部的文件里沒有見到？為何截止目前酵母硒才是應用最廣泛的有機硒源？對于種種概念的炒作是否需要有我們自己明確的判斷。我是楊文鐸同事，如果感興趣可以進一步交流。

作者: libiao 時間: 2010-12-27 11:36

葉知秋發表于 2009-10-12 13:40
純硒及化合物中硒相對的利用紡順序：亞硒酸鹽>硒酸鹽>硒蛋氨酸>硒化物>單質硒。
植物飼料中硒的生物學利用 ...

還真沒看懂這個回復，利用率順序和后面的轉運機理是矛盾的！

作者: 孟俊英 時間: 2010-12-27 12:52
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"植物飼料中硒的生物學利用率為60-90%，動物產品中的硒利用率低于25%。"這句話確實讓人費解。據我所知，植物性飼料中硒含量極低，動物性產品中如魚粉，硒含量相當可觀。在相當長的一段時間里，添加魚粉的作用就是補充優質蛋白和豐富微量元素。隨著魚粉資源的枯竭，復合微量元素、預混料產品才大行其道，所以不知“動物產品中的硒利用率低于25%。”的依據是什么？
亞硒酸鈉是一種比較廉價的硒源，利用率也很高，添加無機硒主要存在問題：一是穩定性，碘酸鈣、硫酸銅都屬于氧化劑，與亞硒酸鈉反應生成硒單質，利用率大大打折扣；一是超量添加，許多微量元素超量添加在動物代謝方面并不存在劑量效應，如鐵，錳等，超量添加的結果，是動物排泄物的殘留，進而對土壤造成潛在的污染。并且亞硒酸鈉的添加劑量與中毒劑量范圍很窄，所以從安全計，選擇有機硒比較好。

作者: libiao 時間: 2010-12-27 15:38
本帖最后由 libiao 于 2010-12-27 15:40 編輯

酵母硒中的主要成分是硒代蛋氨酸；
蛋氨酸螯合硒，硒作為非金屬元素（或者過渡元素），具體怎么螯合，還真是沒搞清楚，自己需要進一步了解；
硒代蛋氨酸，據說是能通過化學反應合成的，但成本不低，化學合成過程中所產生的代謝產物也未知；

二樓的提到：“純硒及化合物中硒相對的利用率順序：亞硒酸鹽>硒酸鹽>硒蛋氨酸>硒化物>單質硒”。
有不同的意見。

吸收：硒代蛋氨酸是以氨基酸或者小肽的形式主動方式吸收，亞稀酸鹽是以離子形式被動擴散吸收
利用：無論什么形式的硒進入動物體內，都需要轉化為硒化物（硒-2價）的形式被動物利用。其中亞稀酸鹽中的硒是+4價，轉化為硒化物（-2價）被動物吸收利用，這是一個氧化機體的過程，這跟我們平時提到的亞稀酸鹽作為抗氧化劑的認識是相反的。硒代蛋氨酸在體內的吸收，不需要價位的改變。
儲存：亞稀酸鹽主要是在動物肝臟中代謝，體內儲存較少，更多是隨糞便排放到土壤中造成環境污染；硒代蛋氨酸是以氨基酸的形式進入動物體內的代謝過程，一部分滿足機體需要，另外一部分進入氨基酸在體內的轉運過程，比如形成結構蛋白之類的，而儲存在動物體內。在動物發生應激等因素，需要體內相應酶（含硒酶，如谷胱甘肽過氧化物酶）時，這個時候體內儲存的硒就能發揮相應的作用。儲存也是生產富硒雞蛋和富硒牛奶的理論基礎。

1224公告中，飼料中硒的含量不能超過0.5ppm

作者: songredondo 時間: 2010-12-28 19:04
回復 libiao 的帖子

看來關于酵母硒產品正確理念的普及，還是有很多工作要做啊，蛋氨酸螯合硒這種東西居然真的有人信，建議在這個版里出幾條正確引導理念的帖子，加油吧李博士。

作者: 葉知秋 時間: 2010-12-30 07:55

libiao 發表于 2010-12-27 11:36
還真沒看懂這個回復，利用率順序和后面的轉運機理是矛盾的！

謝謝您指正錯誤！ "植物飼料中硒的生物學利用率為60-90%，動物產品中的硒利用率低于25%。"這句話確實不正確！
我查找了一些文獻，結果如下：以火雞血漿SeGSH-Px酶活性為指標，不同硒源的生物學效價依次為：硒酸鈉》Se-DL-半胱氨酸》Se-DL-蛋氨酸》Se-DL-乙硫氨酸（J.Nutr.-1982-Cantor-2187-96)）
以亞硒酸鈉形式的硒的生物學效價為100，毛磷魚魚粉中硒的平均相對生物學效價為48%（38.5-60.0%），鯖魚魚粉中為34.1%（32.3-35.8%），豆粕中為17.5%，玉米蛋白粉中為25.7%，而硒代蛋氨酸為78.3%（J.Nutr.-1980-Gabrielsen-1096-100）.

再次感謝您的指正！新年快樂！

作者: 孟俊英 時間: 2010-12-30 08:41
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謝謝李博士的釋疑，不過這樣就產生了新的問題：酵母硒中硒代蛋氨酸的含量是多少？硒代蛋氨酸是不是硒在動物體內起作用的唯一方式？
另外，硒元素作為谷胱甘肽過氧化物酶（GSH-Px）的必需組成成分，參與維持生物體內氧化還原系統的穩定，清除自由基和過氧化物，其功能就是抗氧化。不知硒發揮作用時是以什么價態、什么形式進行？
懇請李博士指教！

作者: 葉知秋 時間: 2010-12-30 13:27
(, 下載次數: 8)
由EMFEMA總結的文獻來看（上圖），在家禽上，不同文獻的報道結果上，個別硒源的相對生物學效價還是存在較大差異的，如硒代蛋氨酸，我覺得造成這種差異的原因可能與硒代蛋氨酸的穩定性有關（化工合成的硒代蛋氨基酸的穩定性可能不如酵母硒形式的硒代蛋氨酸），而在豬上，幾咱常見硒源的效果差不多。
另外要說明一下：火雞對不同硒源中硒的利用率與肉雞、蛋雞可能存在較大的差異

作者: songredondo 時間: 2011-1-5 23:47
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代李博士插幾句話，正常發酵的酵母硒中硒代蛋氨酸中的硒占總硒含量要在60%以上，硒代蛋氨酸不是硒在動物體內起作用的唯一方式，還有半胱氨酸硒和胱氨酸硒，而且半胱氨酸硒的吸收通路與蛋氨酸硒還不一樣，因為蛋氨酸硒是主要有效成分，所以研究一般都集中在這里。另硒元素最早被發現時谷胱甘肽過氧化物酶的必需組成成分，參與抗氧化，而其實硒還是體內超過10幾種酶的組成成分，包括精子尾巴中段有硒蛋白，所以補硒可以提高精子活力。蛋氨酸中結合的硒是-2價態，在動物體內通過主動吸收通路吸收的硒應該是結合在氨基酸內的以-2價態存在的。以上回答有疏漏和不正確的地方煩請李博士補充和改正。

作者: VIPlocici 時間: 2011-1-6 10:49
我這里有一個資料，但是是PDF格式的，不知道怎么貼上來。
孟老師如果有條件可以自己上維普搜索《添加有機硒對種雞繁殖性能和蛋品質的影響》這篇文章。
其實現在有很多有機硒在種雞上的應用案例，但是由于一般企業都不會把自己種雞場的數據外漏，而且如果說是做實驗，沒有哪家種雞場敢于拿自己的種雞專門來做實驗，所以目前很少有詳盡的正規報告出現。

作者: liyi11 時間: 2011-1-6 14:35
但是也有資料證明酵母硒的生物學效價要高于亞硒酸鈉，和實際結合的話這個才可信。

作者: 孟俊英 時間: 2011-1-6 21:13
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謝謝您的釋疑！經上幾個回貼正在接近酵母硒生物利用性的本質。可否這樣理解：硒代蛋氨酸是機體吸收無機硒的主要形式，半胱氨酸、胱氨酸硒則是硒被吸收的一個旁路。硒元素在機體內發揮作用是作為谷胱甘肽過氧化物酶、硒蛋白等物質的輔基。硒在動物體內不斷被消耗，以維持機體的氧化還原穩態？

作者: ssooss 時間: 2011-1-6 21:33
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納米硒我做過實驗，有一定的效果

作者: liuhuifang 時間: 2011-1-10 09:52
酵母硒是不錯的……

作者: songredondo 時間: 2011-1-10 23:20
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效果肯定見得到的，亞硒酸鈉也能見得到，呵呵我個人還是比較遵紀守法，不合法規的東西不太敢用。。。

作者: songredondo 時間: 2011-1-10 23:22
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恩，差不多了，下次去遼寧希望有機會跟孟博士當面交流，呵呵

作者: wzg9811 時間: 2011-2-16 14:18
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   很有名的一個抗氧化專家PETER SURAN博士講：其實，無機硒，如亞硒酸鈉在體內也有很好的消化吸收率。但是，無機形式的硒有兩個缺點，1是不容易在組織內儲存，消化系吸收后，很容易代謝出體外，硒作為體內抗氧化的總司令，動物在整個生長過程中，對硒的需求很大，特別是在應激狀態下，動物就需要動用更多的儲備的硒來滿足免疫激發條件下對營養的高要求，但這個時候，使用無機硒的動物往往就缺乏組織儲備的硒；所以，添加無機硒才需要那么高，但事實是，我們盡管在這么大添加量情況下，還是出現動物經常性缺硒的問題就是因為無機硒不易在組織中儲備這個原因。 2 就是無機硒的毒性很大。添加無機硒的危害可能比好處還大。
   在實際應用中，使用酵母硒0.3PPM就可以達到很好的效果，這個時候，硒和VE是有協同作用的，如果使用酵母硒，那么VE的添加量可以再常規的高添加量情況下下調到NRC水平的就足夠了。其實，VE 在體內其實不需要很大量，而是需要讓它在體內不斷的循環起來，起到抗氧化的作用。而這個催化作用就由硒來完成。面對今天的VE高價市場，其實，使用酵母硒不會增加成本，合理使用，可以節約成本，提高效率和安全性。
   僅供參考，如果有什么疑問，歡迎討論。呵呵。

作者: 蘭天 時間: 2011-4-14 16:12
談到硒的螯合問題，有人疑問，原因是認為硒是非金屬。
說硒是非金屬太絕對了，硒只是金屬性較弱罷了。大家可以百度一下“四氯化硒”這個化合物。在這個化合物中硒呈現的是什么性？什么價態？所以四個蛋氨酸和硒組成的“蛋氨酸硒”是成立的。

作者: ZDXN 時間: 2015-4-29 17:40

songredondo 發表于 2010-12-27 00:44
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不是在某些文獻中能看到出處，理念就是對的。納米硒照樣有人炒作的很好，也有很多文獻 ...

有機硒氰類化合物 R-SeCN，Ph-SeCN-R在醫藥健康領域已被廣泛研究。苦于規模化生產工藝一直未被解決，未被大規模應用。
武漢中地西能科技有限公司，成功開發出有機硒氰類化合物生產工藝，目前已可量產，產能達到300噸/年。可廣泛應用于飼料添加劑，醫藥健康領域。

作者: ZDXN 時間: 2015-4-29 17:54

songredondo 發表于 2011-1-10 23:20
回復 ssooss 的帖子

效果肯定見得到的，亞硒酸鈉也能見得到，呵呵我個人還是比較遵紀守法，不合法規的東西 ...

是否合法規，也是由技術進步所決定的。有些不太明確的東西，待研究認知進行到一定程度的時候，可能就合法規了。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.ylikhb.com/)

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