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畜牧人

標(biāo)題: 一些水產(chǎn)配方上的小問題 [打印本頁]

作者: 海天箭士 時(shí)間: 2006-5-29 11:20
標(biāo)題: 一些水產(chǎn)配方上的小問題
向各位做水產(chǎn)料的老師們請(qǐng)教一下,在設(shè)計(jì)水產(chǎn)料配方時(shí),磷怎樣計(jì)算的?是算有效磷還是總磷?還有就是氨基酸,好像配方中一般都足夠,是不是不用考慮了?

作者: 粗蛋白 時(shí)間: 2006-6-8 10:45
標(biāo)題: re:看到一些魚料配方中好象都沒有添加氨基酸
看到一些魚料配方中好象都沒有添加氨基酸

作者: cqnfei 時(shí)間: 2006-6-8 13:47
標(biāo)題: re:一般都不添加的
一般都不添加的

作者: wuhansong 時(shí)間: 2006-6-11 10:59
標(biāo)題: re:能算有效磷最好。合成氨基酸可以加，但投喂...
能算有效磷最好。合成氨基酸可以加，但投喂次數(shù)要高一些。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-6-12 00:40
標(biāo)題: re:我的經(jīng)驗(yàn)，蛋白質(zhì)：賴氨酸=25：1，賴氨...
我的經(jīng)驗(yàn)，蛋白質(zhì)：賴氨酸=25：1，賴氨酸靠原料中的提供，不加合成的賴氨酸
其他氨基酸，還沒有數(shù)據(jù)

作者: 王秋常 時(shí)間: 2006-6-12 13:15
標(biāo)題: re:磷要計(jì)算有效磷，同同一種原料在不同的動(dòng)物...
磷要計(jì)算有效磷，同同一種原料在不同的動(dòng)物中磷的利用率是不一樣的，在配方中尤其是添加動(dòng)物性來源的磷比較多的時(shí)候顯的更為重要

作者: 京都游俠 時(shí)間: 2006-6-12 14:52
標(biāo)題: re:魚對(duì)單相氨基酸的利用率很差,在能量不足時(shí)...
魚對(duì)單相氨基酸的利用率很差,在能量不足時(shí)可以分解氨基酸提供能量.

作者: 居心良苦 時(shí)間: 2006-6-16 16:37
標(biāo)題: re:氨基酸是魚類的誘食劑,現(xiàn)在賴氨酸如此便宜...
氨基酸是魚類的誘食劑,現(xiàn)在賴氨酸如此便宜,加點(diǎn)用來誘食不是很好嗎?

作者: 人民公社 時(shí)間: 2006-6-16 19:03
標(biāo)題: re:建議加入蛋氨酸，魚料含硫氨基酸偏低。
建議加入蛋氨酸，魚料含硫氨基酸偏低
。

作者: liulangzhe11 時(shí)間: 2006-6-16 23:28
標(biāo)題: re:魚類對(duì)磷的要求很高，肯定要計(jì)算有效磷，比...
魚類對(duì)磷的要求很高，肯定要計(jì)算有效磷，比如磷酸氫鈣與二氫鈣的效價(jià)是不一樣的。

作者: mengjy 時(shí)間: 2006-6-20 19:19
標(biāo)題: re:魚對(duì)原料中磷的利用率現(xiàn)在還沒有很...
魚對(duì)原料中磷的利用率現(xiàn)在還沒有很全面很權(quán)威的數(shù)據(jù)，尤其對(duì)動(dòng)物性蛋白原料如魚粉、肉骨粉中磷的消化率可能跟畜禽的消化率差別很大，所以我做魚料配方一般考慮磷酸二氫鈣的經(jīng)驗(yàn)添加量，呵呵，沒什么理論依據(jù)。
晶體氨基酸在魚料中的應(yīng)用一直是個(gè)爭論不休的問題，但是多數(shù)人不贊成添加晶體氨基酸。很多表明添加晶體氨基酸有效的試驗(yàn)，對(duì)其他大原料的品質(zhì)、配方設(shè)計(jì)水平、投喂次數(shù)等等要求都比較高，實(shí)際養(yǎng)殖中恐怕達(dá)不到。

作者: 海天箭士 時(shí)間: 2006-6-30 14:55
標(biāo)題: re:資料顯示,魚類不能利用水中的磷,所以一定...
資料顯示,魚類不能利用水中的磷,所以一定要添加磷,而且必須計(jì)算有效磷,植物磷幾乎是不可用的,那怕用了植酸酶!

作者: gdsd 時(shí)間: 2006-7-3 18:52
標(biāo)題: re:魚粉的磷效率也很低。晶體氨基酸主要是...
魚粉的磷效率也很低。
晶體氨基酸主要是吸收同步的問題，最近有建議添加晶體氨基酸的，主要是起誘食作用的。

作者: cqnfei 時(shí)間: 2006-7-4 18:00
標(biāo)題: re:加氨基酸其誘食作用會(huì)不會(huì)太浪費(fèi)啊？我覺得...
加氨基酸其誘食作用會(huì)不會(huì)太浪費(fèi)啊？我覺得花錢要花在刀刃上

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-7-4 23:58
標(biāo)題: re:短肽的誘食作用更強(qiáng)，很多時(shí)候，不需要特殊...
短肽的誘食作用更強(qiáng)，很多時(shí)候，不需要特殊加工，比方說魚溶漿、魷魚膏之類的食品加工付產(chǎn)物就很好的

作者: 鋼鐵長城 時(shí)間: 2006-7-9 22:10
標(biāo)題: re:贊同樓上
贊同樓上

作者: yyt 時(shí)間: 2006-7-26 00:26
標(biāo)題: re:要注意水產(chǎn)動(dòng)物對(duì)磷的消化率和陸生動(dòng)物完全...
要注意水產(chǎn)動(dòng)物對(duì)磷的消化率和陸生動(dòng)物完全不同。同時(shí)氨基酸的營養(yǎng)也差異很大

作者: yuebao101 時(shí)間: 2006-7-26 10:05
標(biāo)題: re:說到誘食，用甜菜堿，效果比蛋氨酸好，價(jià)格...
說到誘食，用甜菜堿，效果比蛋氨酸好，價(jià)格又低！

作者: dt625 時(shí)間: 2006-7-29 20:35
標(biāo)題: re:魚料一般用磷酸二氫鈣，利用率高。...
魚料一般用磷酸二氫鈣，利用率高。關(guān)于合成氨基酸的添加目前屬于熱點(diǎn)研究，就本試驗(yàn)室的研究結(jié)果來看是有效的。至少目前研究的lys和met在提高生產(chǎn)性能和降低餌料系數(shù)方面都是有效的。在實(shí)驗(yàn)室條件下能做到多投少喂（8次/d以上），可在很大程度上解決吸收不同步問題，但在生產(chǎn)上很難做到。

作者: yyt 時(shí)間: 2006-8-3 21:41
標(biāo)題: re:又是假貨,都怨政府打擊不力
又是假貨,都怨政府打擊不力

作者: houzhiyong 時(shí)間: 2006-8-19 22:13
標(biāo)題: re:磷酸氫鈣比磷酸二氫鈣效果差！
磷酸氫鈣比磷酸二氫鈣效果差！

作者: 717 時(shí)間: 2006-8-21 16:36
標(biāo)題: re:磷酸氫鈣肯定比二氫鈣效果差，但它價(jià)格便宜...
磷酸氫鈣肯定比二氫鈣效果差，但它價(jià)格便宜，在生產(chǎn)中也還要考慮成本問題啊。

作者: qqy426 時(shí)間: 2006-8-22 14:00
標(biāo)題: re:魚對(duì)肉骨粉中的磷的利用率如何啊？另外...
魚對(duì)
肉骨粉中的磷的利用率如何啊？另外還要不要補(bǔ)鈣呢？

作者: dj621 時(shí)間: 2006-8-23 21:42
標(biāo)題: re:靠價(jià)格競爭的甜菜堿是假貨的可能性就很大....
靠價(jià)格競爭的甜菜堿是假貨的可能性就很大.我送檢過很多樣來驗(yàn)證了這個(gè)結(jié)論.

作者: cqnfei 時(shí)間: 2006-8-31 23:17
標(biāo)題: re:是的，所以都用二氫鈣吧，目前存在的問題是...
是的，所以都用二氫鈣吧，目前存在的問題是很多小廠二氫鈣比較難采購，使用不方便啊

作者: namuri 時(shí)間: 2006-9-1 09:39
標(biāo)題: re:不好意思，我借用此角落賣一張9月4日晚去...
不好意思，我借用此角落賣一張9月4日晚去青島的T77次車票硬臥上鋪一長（參加9月6日水產(chǎn)技術(shù)研討會(huì)，訂團(tuán)體票多訂了一張）。有意者和我聯(lián)系：13693231262。

作者: TRSHAB 時(shí)間: 2006-9-1 11:30
標(biāo)題: re:魚對(duì)磷要求較高的，一般來源磷酸二氫鈣中的...
魚對(duì)磷要求較高的，一般來源磷酸二氫鈣中的，添加比例在1.6-2.0%。

作者: liyiyong 時(shí)間: 2006-9-7 13:04
標(biāo)題: re:計(jì)算有效磷，而且一定要用磷酸二氫鈣來計(jì)算...
計(jì)算有效磷，而且一定要用磷酸二氫鈣來計(jì)算有效磷。

水產(chǎn)配方最麻煩的還是氨基酸，不是因?yàn)楸刃笄莞吡司褪菈蛄耍菍?duì)氨基酸的要求更高。銀鯽，在賴氨酸超過1.95的時(shí)候，系數(shù)可以不超過1.5，而在1.75以下的時(shí)候，可能會(huì)超過1.8。當(dāng)然，也要看氨基酸的來源。

一般認(rèn)為單體氨基酸在水產(chǎn)料中應(yīng)用不是很好，尤其賴氨酸。

單體氨基酸的應(yīng)用，倒是有幾篇比較新的文章，不過，還沒自己實(shí)驗(yàn)過。

作者: mwzhang886 時(shí)間: 2006-9-11 22:16
標(biāo)題: re:魚類由于品種有胃沒胃等,很難,一般都做比...
魚類由于品種有胃沒胃等,很難,一般都做比較高

作者: mylch2008 時(shí)間: 2006-10-1 02:59
標(biāo)題: re:真羨慕各位大蝦在魚營養(yǎng)方面的討論，我不懂...
真羨慕各位大蝦在魚營養(yǎng)方面的討論，我不懂營養(yǎng)只能干瞪眼。

作者: mwzhang886 時(shí)間: 2006-10-7 21:04
標(biāo)題: re:學(xué)習(xí)中,收益,是否魚類品種多樣,造成需求...
學(xué)習(xí)中,收益,是否魚類品種多樣,造成需求也不一樣哪

作者: shancl 時(shí)間: 2006-10-7 22:59
標(biāo)題: re:水產(chǎn)的營養(yǎng)必須以大量的生產(chǎn)性實(shí)驗(yàn)為基礎(chǔ),...
水產(chǎn)的營養(yǎng)必須以大量的生產(chǎn)性實(shí)驗(yàn)為基礎(chǔ),3-5年后也許就像今天的畜禽一樣成熟,希望每一家水產(chǎn)飼料廠都建立自己的實(shí)驗(yàn)基地,不成熟就是機(jī)會(huì)。

作者: wuhansong 時(shí)間: 2006-10-8 17:21
標(biāo)題: re:要想做好魚飼料，建立實(shí)驗(yàn)基地是必需的，還...
要想做好魚飼料，建立實(shí)驗(yàn)基地是必需的，還要和專業(yè)研究機(jī)構(gòu)多交流，溝通。

作者: sdg 時(shí)間: 2006-10-10 21:42
標(biāo)題: re:長見識(shí),[em28]
長見識(shí),

作者: 代廣軍 時(shí)間: 2006-10-13 16:27
標(biāo)題: re:大家各抒已見都講的很好,讓我又補(bǔ)充了一點(diǎn)...
大家各抒已見都講的很好,讓我又補(bǔ)充了一點(diǎn)<電>,謝謝大家的發(fā)言,

作者: jolma 時(shí)間: 2007-7-7 16:59
魚類對(duì)磷的要求很高，肯定要計(jì)算有效磷，比如磷酸氫鈣與二氫鈣的效價(jià)是不一樣的。

作者: weidong 時(shí)間: 2007-7-8 09:05

氨基酸我們一般不添加!

作者: shumei78 時(shí)間: 2007-7-9 10:19
最好計(jì)算有效磷！！!

作者: YWD 時(shí)間: 2007-7-9 11:13
標(biāo)題: 回復(fù) #1 海天箭士的帖子
魚料中的磷利用率不好計(jì)算,我一般魚苗料中用單鈣2%,魚種和成魚用1.5%~1.7%.對(duì)于合成氨基酸有的魚可以利用,大多數(shù)淡水魚不能利用.

作者: weidong 時(shí)間: 2007-7-10 12:25
標(biāo)題: 回復(fù) #1 海天箭士的帖子
1.盡可能的多選用蛋白原料.
2.在成本允許的范圍最大化的使用魚粉.
3.有效鱗應(yīng)大于0.6%
4.沒有必要添加單體氨基酸.

作者: k54108 時(shí)間: 2007-7-10 22:06
再次呼吁：高能量情況下加氨基酸是可行的，尤其是蛋氨酸

作者: jianjia 時(shí)間: 2007-7-31 15:25
45樓，高能量添加氨基酸，氨基酸不需要處理嗎？增加投喂次數(shù)？

作者: wdy 時(shí)間: 2007-7-31 17:56
標(biāo)題: 水產(chǎn)飼料研究的太不深入了
就水產(chǎn)飼料中磷和氨基酸就有這么多說法，說明水產(chǎn)飼料研究的太不深入了；磷應(yīng)該是有定論了吧，至于氨基酸確實(shí)爭議還有，值得研究。

作者: 洞庭笑笑生 時(shí)間: 2007-8-1 00:38
有效磷計(jì)算應(yīng)該會(huì)科學(xué)一點(diǎn)！現(xiàn)在就有用2氫鈣和1氫鈣兩種模式！

作者: k54108 時(shí)間: 2007-8-5 21:28
標(biāo)題: 蛋氨酸
我用蛋氨酸很有效,我不用賴氨酸

作者: Keith 時(shí)間: 2007-8-6 16:05
我們一般不添加氨基酸的,
使用磷酸二氫鈣的量大約是2.0%

作者: ligye123 時(shí)間: 2007-8-6 20:21
標(biāo)題: 回復(fù) #31 liyiyong 的帖子
能問一下你工作單位嗎?

作者: anlongliu 時(shí)間: 2007-8-6 21:18
磷酸二氫鈣要加足，很多魚類是沒有胃的，也就沒有胃酸，沒法消化磷酸氫鈣。
至少氨基酸，感覺還不如拿這點(diǎn)錢多加點(diǎn)魚粉。

作者: lgch 時(shí)間: 2007-8-7 19:12
在學(xué)習(xí)中。不便發(fā)表評(píng)論

作者: small152 時(shí)間: 2007-8-30 10:25
一般在魚料中都添加二氫鈣，效果比氫鈣的好，至于原理還不是很清楚也請(qǐng)各位多指導(dǎo)
平衡氨基酸主要是通過使用原料來調(diào)整，目前的配方中還沒有另外添加單體氨基酸

作者: liguoye 時(shí)間: 2007-8-31 08:51
標(biāo)題: 回復(fù) #2 粗蛋白的帖子
額外添加的氨基酸利用率低

作者: cph 時(shí)間: 2007-9-1 01:05
標(biāo)題: 回復(fù) #22 dt625 的帖子
說的很好，到點(diǎn)子上了！晶體氨基酸在水產(chǎn)飼料中添加作用不大，添加將導(dǎo)致氨基酸不平衡性更加加劇，多次飼喂可以緩解兩種氨基酸來源吸收的不同步性，但是在實(shí)際生產(chǎn)中很難運(yùn)用；另外包被的氨基酸可能也是一種解決的方法。

作者: nissian54 時(shí)間: 2007-9-7 13:47
大家各抒已見都講的很好,讓我又補(bǔ)充了一點(diǎn)<電>,謝謝大家的發(fā)言

作者: semenking 時(shí)間: 2007-9-12 18:03
合成氨基酸分解速度太快，要使合成氨基酸與動(dòng)植物蛋白中的氨基酸保持同步釋放才行！

作者: 刀下留人 時(shí)間: 2007-9-14 11:56
標(biāo)題: 回復(fù) 62樓的帖子
采用包被就行了！或者是日喂3次以上！

作者: 刀下留人 時(shí)間: 2007-9-18 22:25
可以適當(dāng)?shù)奶砑雍铣砂被幔〉肝勾螖?shù)要增加！另外，最好考慮有效磷！

作者: freebobby 時(shí)間: 2007-10-15 14:19
學(xué)習(xí)，虛心的學(xué)習(xí)。。

作者: wangghua 時(shí)間: 2007-11-16 13:14

原帖由 刀下留人 于 2007-9-14 11:56 發(fā)表
采用包被就行了！或者是日喂3次以上！

包被的話成本又高了!又趕上原料漲價(jià)了!

作者: k54108 時(shí)間: 2007-11-17 01:28
標(biāo)題: 回復(fù) 46樓的帖子
好久沒來了！用cmc處理后能行。在工藝上注意一下。

作者: hualin_hu 時(shí)間: 2007-11-17 09:10
其實(shí)現(xiàn)在在無胃魚中添加單體氨基酸效果還不錯(cuò) 我個(gè)人覺得更投飼的次數(shù)有關(guān)

作者: small152 時(shí)間: 2007-11-19 08:41
應(yīng)該是算有效磷，不同的磷源不同針對(duì)不同的動(dòng)物提供的有效磷的含量是不同的，算總磷沒有多大的意義。氨基酸一般不在魚料中添加，因?yàn)樗睦脳l件比較苛刻，所以受限制，一般都是根據(jù)調(diào)整大料的組成來平衡日糧中的氨基酸組成。

作者: wangxulai 時(shí)間: 2007-11-19 18:35
標(biāo)題: 10樓說的對(duì)
贊同10樓說法

作者: vince 時(shí)間: 2007-11-20 00:31
向大家學(xué)習(xí),:tiaotiao: :tiaotiao: :tiaotiao:

作者: yanghongkun 時(shí)間: 2007-11-20 09:47
虛心學(xué)習(xí)中，受益匪淺。

作者: k54108 時(shí)間: 2007-11-20 23:23
磷多了魚瘦，又浪費(fèi)。目前沒有準(zhǔn)確的依據(jù)。魚料主要靠經(jīng)驗(yàn)來做。河南的魚料做的好，去學(xué)習(xí)一下。

作者: love51 時(shí)間: 2008-4-2 15:37
樓上，據(jù)我了解的，河南沒幾家做這個(gè)的吧？

作者: nissian54 時(shí)間: 2008-4-4 08:57
建議加入蛋氨酸，魚料含硫氨基酸偏低
支持

作者: k54108 時(shí)間: 2008-4-16 11:06
標(biāo)題: 回復(fù) 16樓的帖子
對(duì)呀，有錢花在魚粉上。

作者: wangyong000216 時(shí)間: 2008-5-29 12:41
現(xiàn)在氫鈣這么貴，植酸酶在魚料中應(yīng)用效果又不是很好，有什么可以部分替代氫鈣呢？骨粉作為磷源在魚料中的效果如何？請(qǐng)各位大蝦幫幫忙啊

作者: scny08 時(shí)間: 2008-6-14 10:10

原帖由 山中的漫游者 于 2006-6-12 00:40 發(fā)表
我的經(jīng)驗(yàn)，蛋白質(zhì)：賴氨酸=25：1，賴氨酸靠原料中的提供，不加合成的賴氨酸
其他氨基酸，還沒有數(shù)據(jù)

王博士：你這個(gè)蛋白質(zhì)應(yīng)該是指可消化蛋白，現(xiàn)在很多魚類對(duì)原料的蛋白消化率還沒有準(zhǔn)確數(shù)據(jù)支持，一般都是使用豬、禽的消化率來計(jì)算，這樣能準(zhǔn)確嗎？

作者: k54108 時(shí)間: 2008-6-14 11:36
2.2%，哈哈，沒什么依據(jù)，就這么加，加少了的不良反應(yīng)我倒說的清楚。

作者: AYU 時(shí)間: 2008-6-19 10:38
:tiaotiao: :tiaotiao: :tiaotiao:

作者: 民星 時(shí)間: 2008-6-19 10:55
氨基酸一般不加,現(xiàn)在市場上有水產(chǎn)氨基酸銷售.

作者: 阿藍(lán)之風(fēng)吟 時(shí)間: 2008-6-19 10:59
合成氨基酸基本上在水產(chǎn)料中是不加的。磷還是用二氫鈣中的磷吧。

作者: SNQW2003 時(shí)間: 2008-6-20 15:43
用有效磷指標(biāo)，可加氨基酸，很節(jié)約成本的

作者: thxulei 時(shí)間: 2008-8-29 16:28
u關(guān)注一下。。。。。。。。。。。。。。

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