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畜牧人

標題: 滿清毀于孔孟之道！ [打印本頁]

作者: 矮子 時間: 2010-2-21 23:32
標題: 滿清毀于孔孟之道！
滿清毀于孔孟之道！

李洪濤

滿清源于中國東北方一個游牧民族，古稱女真，后為滿人。努爾哈赤的子孫想過把皇帝癮，于是入主中原建立了大清國。

努爾哈赤的子孫很聰明，因為他們很快發現中原文化比他們的游牧文化先進，于是東施效顰，儼然以孔孟的繼承者自居。從康熙開始，不僅恢復了科舉，并且恢復了儒文化在中國的主流地位。這本身或許并沒有錯，但滿清的眼光還是短淺了一些，他們不知道文藝復興后的歐洲文化，已經超越了兩千年前的孔孟之道；他們更不知道，隨著后來的工業革命，歐洲不僅在文化上優于中國，而且工業技術也開始逐漸優于中國。于是滿清覆亡的悲劇也就命中注定了！

一、康乾盛世的錯誤：康乾盛世本身沒有錯，康熙皇帝復興孔孟之道更沒有錯。但這時的西方國家經過文藝復興，已經建立了比儒學更具先進性的西方文化。而康熙、乾隆們依舊認為中國是地球的中心，沉溺于儒文化的優越感之中，自高自大----這是滿清的致命病因！康乾盛世其實只是經濟繁榮與文化落后共生的歷史怪胎！而滿清統治者自己并不知道。

康乾諸皇帝在學習中原文化的同時，還犯了一個小錯誤，即對于自己的游牧文化忽略太多，以至八旗子弟最終喪失努爾哈赤時代的戰斗精神，成為玩物喪志的一群。他們已無力充當整個中華民族的保護者了。君不見今天內地的滿族男子，多半都有三分破落少爺脾氣？和東北大地上的原生態滿人實無相似之處。

二、林則徐的錯誤：林則徐比康乾諸先皇帝先進，他和魏源都是中國第一批睜眼看世界的有識之士，他們知道了世界之大、知道了中國不是地球的中心。但林則徐虎門銷煙后的首要抉擇，依舊是閉關鎖國，文化上自娛自樂。可惜列強的大炮太厲害，閉關鎖國再也鎖不住了。中國對外開放的大門最初是被列強大炮轟開的，而不是自己的主動選擇，所以中國人對于世界的開放一開始就沒有主動權，他是一系列不平等條約的副產物!大清帝國由此開始了賣血生涯！

林則徐的錯誤在于，他知道世界之大，卻不知道中國的大門那時根本鎖不住了！至于說把文化上的自高自大，變成閉關鎖國式的自娛自樂，顯然沒有任何現實意義！

三、曾國藩的錯誤：曾國藩號稱洋務派領袖，然而他那個所謂的洋務，只不過是把康乾盛世積攢下來的白銀，用于購買洋槍洋炮而已。曾國藩沒有從意識形態上、特別是沒有從教育上入手，改變中國文化落后的現狀；恰恰相反，曾國藩以近代大儒自居，在文化上頑固堅持孔孟之道，堅持已然腐朽的、以儒家思想為主流的科舉制度；提倡中學為體、西學為用的保守口號，中國文化的主體部分沒有得到實質性改造，而所謂的西學為用，其實也僅以少數被科舉淘汰的知識分子充作工學人才，那個時代的科技人才，在官本位的科舉制度下自然成為二等臣民，這樣的教育制度，也當然只能催生大清的滅亡。

洋務運動其實只是個購買運動，根本不具有文化上的先進性和原創性，沒有資格與西方的工業革命相提并論。而且西方列強自從有了中國這么大一個買方市場，不出20年就把康乾盛世的積蓄吞噬得差不多了，大清注定走進貧弱！

四、康有為的錯誤：康有為比曾國藩先進，因為他畢竟想到了改革大清的意識形態。但康有為有個非常錯誤的出發點，即復興儒學的出發點！康有為認為，中國意識形態落后，不是孔孟之道的錯誤，而僅僅是后人把儒學歪曲了，于是他企圖按西方文藝復興的邏輯復興儒學，并以新儒學大師自居。殊不知文藝復興是西方在中世紀黑暗中，復興古希臘人本主義精神，是具有進步意義的；而儒家文化已經統治中國幾千年，其間并不存在另一個與儒學對立的黑暗文化占據主流地位，復興儒學從何談起呢？實質是那時的儒學已經垂垂老矣（不是外人摧殘他，而是他自己在慢慢變老，這是自然規律），所謂的新儒學，如同給一個八十歲老太太灌幾口維他命飲料，便期望她返老還童、重新變成純情少女，怎么可能呢？

康有為的文化悲劇注定了他的政治悲劇！康有為的改革，也注定了就像魯迅先生說的：一個人拔著自己的頭發想上天！至于此人晚年參與張勛復辟，那更是為世人所不齒。

五、慈禧的悲劇：慈禧老太后原本不是改革派，充其量是個崽賣爺田的洋務派，但八國聯軍的強大攻勢逼著她不得不改革。于是以慈禧為首的清末改革，在根本不懂得改革的前提下，撿起其政敵康有為、梁啟超們留下的廢紙，就匆匆宣布變法了。而1904年的大清，已經不是6年前康梁變法時的大清了，經過八國聯軍一番蹂躪，再來個4億5千萬的庚子賠款，大清已經到了真正油盡燈枯的時候，任何變法都挽救不了垂死的大清了，更何況此次變法乃剽竊之作呢？

滿清滅亡的原因固然是多方面的，但文化上的非先進性是根本原因！努爾哈赤的子孫曾非常勇敢地背叛自己的文化（這首先需要極大的勇氣），舉起孔孟之道的大旗，并建立了自娛自樂式的文化自豪，最后又覆滅在這桿大旗之下，這或許是游牧時代的努爾哈赤本人萬萬想不到的！

我們只能說，中國封建文化這潭水太深、太渾！滿人原本乃一游牧民族，文化單純，卻偏要入主中原，在中國封建文化已然沒落的年代里，不知天高地厚地去趟這潭渾水，結果自己陷在其中不能自拔，直至滅亡，這樣的命運太富有戲劇性了！可惜我們很多的辮子戲，都沒能深刻揭示出這種戲劇性，非常可惜！

更具戲劇性的是：滿清當年氣勢洶洶地入關，用武力統治了中國，最后卻意外地成為已然沒落的中國封建文化的殉葬品；而漢人創造的儒家文化，在其本已沒落的年代里，巧妙借助滿清作為自己的替罪羊，躲過了難逃的歷史一劫，蛻皮變身之后，繼續冠冕堂皇地合理存在著。那些尊孔者們似乎應該慶幸，中國最后一個封建王朝竟然不是漢人建立的，否則后來的革命者恐怕無從反滿興漢、反清復明了，而再后來的尊孔派們，更是無從復古了。

由于滿清這只意外的替罪羊，非常意外地插入中國封建社會的歷史進程，因此，孔孟文化非先進性的實質被掩蓋了！不少人把滿清的失敗當做異族的失敗，其實大錯特錯！滿清的失敗，只是和儒文化的共同失敗，這和滿族本身沒有太大關系，君不見滿清覆滅后，東北大地上那些原生的滿族同胞照樣種田、照樣放牧嗎？滿清失敗和他們有多大關系呢？

北京大街上的八旗子弟早就不是滿族了，他們是通古斯血統加地地道道的漢文化！他們甚至比漢人更像漢人，比漢人更有漢文化，曹雪芹、老舍和啟功不就是這樣的典型嗎？

滿清滅亡，中國的封建君主制也就壽終正寢了，中國人民所拋棄的不僅僅是滿清，而是長達兩千年的封建制度！袁世凱無法改朝換代，任何人都無法改朝換代，因為歷史不再需要！即便這個封建王朝是漢人或他民族建立的，我們同樣有不二的理由需要推翻他！

7年后的五四運動，覺醒的中國人民不僅拋棄君主制，也開始拋棄以儒家為主流的中國封建文化。

然而，近一個世紀過去了，滿清文化的遺毒猶在；中國封建文化的遺毒猶在；儒文化又開始死灰復燃！善良的人們，警惕啊！

亡清者，儒也！

然儒能亡清，如何不能亡他或者亡汝乎？

作者: 穆然 時間: 2010-2-21 23:41

呵呵呵。。。仁者見仁，智者見智，辨證的來看問題會更好些，其實無論哪種文化都有著優點和不足，也正因如此才使得文化得以進步，社會得以發展吧

作者: qiuxd2100 時間: 2010-2-22 13:22
是的，真的是需要辯證的觀點看問題，儒家文化有其精華的地方，也不能完全舍棄！

作者: liubing5855982 時間: 2010-2-27 10:04
可能社會發展就是要經歷這些吧，想想現在全世界都在為溫室效應發愁，國家嘶聲裂肺地喊可持續發展。可現實都看到了，地震、海嘯、冰山融化、干旱、洪水......我們是否曾想到，我們現在追求的生活目標是否在古代中國早已形成，而在清朝已經達到了頂峰......

作者: 矮子 時間: 2010-2-27 16:05

所以選擇這篇帖子，是因為提出了封建文化是否先進。

事實上是中國封建王朝毀于孔孟之道。

孔孟之道的核心就是“三綱五常”，絕不容忍“王侯將相寧有種乎！”

孔孟之道控制了中國人的思想，阻滯了中國社會前進的步伐。

作者: 冰冰凌淞0205 時間: 2010-2-27 16:52
有道理不過一個時代一個做法

作者: 矮子 時間: 2010-2-27 23:57

封建王朝被孔孟之道所毀滅，蔣總統的中華民國何嘗不是被孔孟之道所毀滅？？？

作者: kokofu 時間: 2010-3-3 17:50
我的理解三綱五常實際上指的
就是人與人之間應該保持一定的距離和差別
上級與下級，親人與親人，長輩與小輩等，實際上就是規范人與人之間在
社會上的定位，
現在我們感覺到社會的混亂，就是這種秩序被打亂，而讓人出現找不到
方向的感覺，比如23歲剛畢業的大學生就當副局長，為什么？很多人在問，如果用樓上
的人來回答：王侯將相，寧有種乎？就不會有一點疑問！但是社會的質疑
此起彼伏，為什么？說明在中國社會里，這種等級認同永遠存在！不僅僅是中國，整個
人類社會依然……
我們再來看看三綱五常：“三綱”即“君為臣綱”、“父為子綱”、“夫為妻綱”；
“五常”是指“仁、義、禮、智、信”
君是誰？我可以認為君是人民，臣是誰，是公仆，如果君的話臣不聽，反而罔上，必定要失敗。
夫妻是家庭，是構成社會的最小的細胞家庭不穩定，社會就會動蕩，不安定
同時擔負育人教育后代的重要作用，如果家庭都不和諧，很明顯，社會平衡就無法建立了
至于五常，我反問一句：仁、義、禮、智、信難道不該講么？！？！

作者: 矮子 時間: 2010-3-4 00:31
本帖最后由矮子于 2010-3-4 00:33 編輯

我們再來看看三綱五常：“三綱”即“君為臣綱”、“父為子綱”、“夫為妻綱”；
“五常”是指“仁、義、禮、智、信”www.ylikhb.com: F* z. b$ k5 ~3 f- Z- T
君是誰？我可以認為君是人民，臣是誰，是公仆，如果君的話臣不聽，反而罔上，必定要失敗。
夫妻是家庭，是構成社會的最小的細胞家庭不穩定，社會就會動蕩，不安定
同時擔負育人教育后代的重要作用，如果家庭都不和諧，很明顯，社會平衡就無法建立了
至于五常，我反問一句：仁、義、禮、智、信難道不該講么？！？！

好搞笑，這樣的和諧話居然能說出口？

君是人民，臣是公仆。無數人會為當公仆而折腰的！！！

為什么人民窮，公仆富？？？

有兩條金條擺在面前，誰能說哪個有仁、義、禮、智、信，哪個沒有？

發展是硬道理，生存也是硬道理！

要學會合法生存，國家是，人民也是！

切莫做道貌岸然的偽君子！！！

作者: 98340032夏偉 時間: 2010-3-4 03:26
孔孟之道，之乎者也，驕傲自大，缺乏競爭精神。亡國，亡我，亡汝也。

作者: 98340032夏偉 時間: 2010-3-4 03:31
外交部和軍隊的區別。就好象過去的文官和武官的區別。耍外交辭令的文官。最終適合建國之處的復興。不適合保國，對抗外敵入侵。雖然外交在某種程度上的作用。但歷史證明外交就是交流。

作者: way 時間: 2010-3-4 08:08
圣賢之道，不敢妄語。

作者: kokofu 時間: 2010-3-4 09:17
現在這種社會情況很明顯與當初的宗旨相悖……
所以有那么多牢騷
本人非五毛黨，拒絕跨省，跨行業，跨太陽系，銀河系追殺……
謝謝

作者: kokofu 時間: 2010-3-4 09:24
要學會合法生存，國家是，人民也是！www.ylikhb.com& K( g4 S( t) Y+ V

|6 Y9 f2 ?; h X中國畜牧人論壇
' |; R8 ^# O$ l% F: a; G切莫做道貌岸然的偽君子！！！) @
法是什么？（ht tp://www.chineselawyer.com.cn/pages/2003-7-21/p1813.html）
在法的概念里，有著非常明顯的階級和道德觀念，如果對上述言論
斷章取義，為了生存，人們可以不顧道德，不要廉恥的活下去？
采用看是合法，卻是卑鄙的手段來成就自己的生命？

作者: kokofu 時間: 2010-3-4 09:29
回復 8# kokofu
那你是不是認為毛主席提出的：為人民服務已經天真到了極點？
我認為的三綱五常難道不對？難道你家里一點倫常都不講的么？
難道講仁，義，理，智信也丟人？
我是不是可以這樣認為：你是一個不講綱常，不講仁義，不講理智信的人
那你成了個什么？
認真看帖是一種美德

作者: yumianfeilong 時間: 2010-3-4 09:48
凡事皆有其歷史背景..........

作者: 矮子 時間: 2010-3-4 10:08

回復  kokofu
那你是不是認為毛主席提出的：為人民服務  已經天真到了極點？
我認為的三綱五常難道不對？ ...
kokofu 發表于 2010-3-4 09:29

你似乎是還在幼稚園里。

如果孔孟之道真的有用，為什么兩位老人家在世的時候，得不到任一國君的重用？？？

魯迅先生毫不客氣指出，翻遍孔孟之道，只有兩字，那就是吃人！！！

想想看，孔孟之道傳世兩千多年，中華民主因此興旺了嗎？

世界列強沒有孔孟之道，他們毀滅了嗎？

不知道你是真幼稚，還是想叫人幼稚？？？

   

作者: kokofu 時間: 2010-3-4 11:31

你似乎是還在幼稚園里。

如果孔孟之道真的有用，為什么兩位老人家在世的時候， ...
矮子發表于 2010-3-4 10:08

1.為什么沒有得到重用……因為孟子說：君為輕，社稷為重……君主不答應，論語》子曰：“道千乘之國，敬事而信，節用而愛人，使民以時。”孔子說：“治理一個擁有一千輛兵車的國家，就要嚴謹認真地辦理國家大事而又恪守信用，誠實無欺，節約財政開支而又愛護官吏臣僚，役使百姓要不誤農時”。
孔子在這兒所說的話，主要是對國家的執政者而言的，是關于治理國家的基本原則。他講了三個方面的問題，即要求統治者嚴肅認真地辦理國家各方面事務，恪守信用；節約用度，愛護官吏；役使百姓應注意不誤農時等。這是治國安邦的基本點。請認真的看，愛民是其論述的主要觀點，難道現在提倡愛民倒還有罪了？不應該提倡愛民？
對于魯迅先生我不再多說，現在還有多少人在提魯迅？吃人，那是人類社會的本性，難道你覺得到現在這個社會階段就沒有吃人了的么？
對于這個傳了兩千多年的文化，你不覺得時間太長了點么？這么長的時間還在流傳
還在被世界各國所研究，順便告訴你，孔子是一個演易的高手（你的簽名檔里的那句話君子學以聚之，就是孔子說的）……德國科學家根據周易而創立二進制
進而出現計算機，世界列強都在學習孔子
列強中，不知道你的概念里有沒有日本，你又知道不知道孔子孟子，論語在日本的地位有多高？
我可以明確的告訴你，孔子在日本得到了最高的尊崇，儒家思想貫穿整個社會的角落，日本社會等級
如此的森嚴明確，就是儒家思想的根本體現，具體成果，就是日本躋身世界強國。今天的中國，如果沒有孔孟之道支撐，不知道會不會走到今天，一個社會，沒有尊卑，不知禮儀，不講五常，會混亂到什么程度，65年-77年的歷史相必你還清楚吧……所以“克己復禮”是必然要實現的，也是整個社會的最高要求，對于個人而言：窮則獨善起身，達則兼濟天下。如果我們窮，應該讓自己的品格良好，如果能力突出，就應該
為天下造福，難道這樣的想法不對？那應該怎么活著？
列強沒有孔孟之道，只有發達的文化，歐洲的文藝復興催生了第一次第二次工業革命
文藝復興的核心是：博愛，平等，自由，民主
難道你看不出這就是孔孟思想和歐洲文化的交點？
說別人幼稚的人，是因為自己的幼稚，多少人在研究孔子，在了解他
深邃的思想，中國人的特性，中華民族的文化精華，居然在你眼里
就一錢不值？我真不敢相信，如果你有小孩，你會不會用孔孟之道來教育他？
就我而言，對孔子了解實在是太少太少，不敢妄言，我只知道，孔子有三千個
學生，而我，沒有……你呢？你有三千個學生么？

作者: kokofu 時間: 2010-3-4 11:52
想想看，孔孟之道傳世兩千多年，中華民主因此興旺了嗎？)
這句話的確很有意思：你是從什么時候知道并了解
孔孟之道？如果是在65-77年這個范圍，你不知道，我很理解
那個時候的社會是什么樣的？
現在你知道甚至于開始批評并拋棄孔孟之道的時候
現在的社會是什么樣的?
我的理解就是，當我們再次關注孔孟的時候，再次把中華民族的
精華拿出來細細咀嚼吸收營養的時候，中華民族就走上了民族復興的大路
如果你喜歡讀史的話，那么請你看看，當儒家思想在某個歷史階段
達到巔峰的時候，那是中國在整個世界舞臺上最輝煌最耀眼的時刻
漢，唐，宋（宋代歷史我覺得你應該好好的讀一讀，程，朱理學不完全是廢話）
這三個朝代在世界上都是赫赫有名，宋代中國更是登上了世界發展史上經濟，文化，科學
教育的頂峰，為什么在元代就沒落了？除了疆域寬廣之外就沒有更多的建樹？因為游牧民族
廢止了儒家思想……文化的滯后，導致社會的停滯甚至倒退
直到明代恢復儒家正統地位，才又有了一個跨越式的發展，明代中國國力之盛，躋身于世界
強國之流……清代，儒家思想被游牧民族的扭曲，不從一而終，刻意保持游牧和儒家的距離
結果如此，大家有目共睹。就近代而言，也可以得出相同的結論。
最后：如果我們能像日本一樣，堅守自己的文化，吸收精華，去其糟粕，那么，中華民族
偉大復興指日可待……
被批評為幼稚，是因為批評者站的位置太低

作者: 矮子 時間: 2010-3-4 11:55
回復 18# kokofu

懶得和你用心理論。

知道李贄是干什么的？不知道的話，去百度一下！！！

李贄對統治階級所極力推崇的孔孟之學也大加鞭撻。他認為孔子并非圣人，“雖孔夫子亦庸眾人類也”（《焚書·答周柳塘》）。孔子沒什么了不起的，“耕稼陶漁之人即無不可取，則千圣萬賢之善，獨不可取乎？又何必專門學孔子而后為正脈也”（《焚書·答耿司寇》）。人人都是圣人，又何必一定要去學孔子呢？這就把孔子從至高無上的圣人地位上拉下來了。如果一定要將孔子奉為偶像，言行舉動都學孔子，那就是“丑婦之賤態”（《焚書·何心隱論》）了。李贄否認儒家的正統地位，否定孔孟學說是“道冠古今”的“萬世至論”，認為不能將其當作教條而隨便套用。《六經》、《論語》、《孟子》“乃道學之口實，假人之淵藪”（《焚書·童心說》）。李贄對孔子及孔孟之道的批判確已達到了“非圣無法”的地步，難怪統治階級對他要恨之入骨了。

知道為什么拿出李贄來？？？

你還是適合讀三字經！！！

 

作者: kokofu 時間: 2010-3-4 15:24
李贄……如果說在批孔這個問題上，我建議你多看看65-77年這段時間的破四舊批林批孔時代的論據
比你抬出李贄要強大得多，花樣也翻新，連孔家后人孔令貽都被開棺揚灰，孔廟被毀，孔子
塑像被砍頭焚燒，李贄算什么，甚至你連李贄所反對的對象都搞不清楚……
你不懂孔孟，更不懂李贄，至少李贄是在了解孔孟之后，抬出對那些拉起虎皮樹大旗，是那些思想僵化
不懂變通的陳舊腐儒，言畢先師，行必合禮“李贄否認儒家的正統地位，否定孔孟學說是“道冠古今”的“萬世至論”，認為不能將其當作教條而隨便套用”，這段你寫的還是你哪里去抄來的論據你到底認真看沒有？
當作教條而隨便套用，言下之意，孔孟雖然說得對，但是必然要根據現在的具體的時間
合理的引用，對于明代那些腐儒已經把孔子神化肯定是要反對，而且當時統治階級對李贄的壓迫
已經達到無以復加的地步《答耿司寇》……（不知你看過沒有？）不反抗，等死？不是李贄的個性
因為李贄身上還流著波斯人的血液（如果我這樣說你都不知道的話，最后的一個笑話就當我送給你玩味）
他的反擊，不是反擊孔孟之道，是反對神圣化，教條化，官僚化的孔孟之道！
換句話說，就是反擊把人民當臣，把官僚當君的社會制度！和現在相比較，何其相似……
孔孟哪里錯了？歪嘴和尚把經念歪了！孟子：民為貴，君為輕！錯了？
三字經開篇：人之初，性本善，性相近，習相遠。難道不是？我的確喜歡讀三字經，你的言下之意三字經
是低級讀物，那么我可以這樣理解：你連三字經都沒有讀過，甚至連三字經都讀不明白，有什么資格來
談論孔孟……
末了，笑話送上：
某甲乙因“三七究竟二十幾”起爭執。
甲說：三七二十一。
乙說：三七二十八。
相持不下，告到縣太爺那里。
縣太爺問罷案，喝道：“來啊，打某甲十大板。某乙釋放走人。”
皮開肉綻后，縣太爺問：某甲現在可認罪否？
甲不服。
于是再打二十大板……
縣太爺復問：“你還不認罪嗎？”
甲奄奄一息，無可奈何，但確不知何罪之有，便問：“大人，我說的沒錯啊！”
答曰：“你說的是沒錯，但他都已經是‘三七二十八’的人了，你還與他爭得不可開交，混帳東西！我不打你打誰？！”
甲恍然，連連稱道：“認罪認罪。”

作者: 矮子 時間: 2010-3-4 16:56
回復 21# kokofu

跟你這種經歷文革就牛逼哄哄的人講道理，真是有點雞同鴨講。幸而你沒有與孔孟同時代，否則就會像阿Q一樣自稱姓趙！

之所引出李贄，不是因為他著名的“不以孔子之是非為是非”，而是他對“天不生仲尼，萬古如長夜”的尖刻譏諷，難道羲皇以上的人都大白天點著蠟燭走路？

不要以為文革之亂，就認為孔孟就是救國之寶！！！

如果孔孟真能救國，為什么我們還沒過上小康生活，更不要說林立于世界強國之中！！！

附上李贄的題孔子像于芝佛院：

　　人皆以孔子為大圣，吾亦以為大圣；皆以老、佛為異端，吾亦以為異端。人人非真知大圣與異端也，以所聞于父師之教者熟也；父師非真知大圣與異端也，以所聞于儒先之教者熟也；儒先亦非真知大圣與異端也，以孔子有是言也。其曰“圣則吾不能”，是居謙也。其曰“攻乎異端”，是必為老與佛也。

　　儒先億度而言之，父師沿襲而誦之，小子聾而聽之。萬口一詞，不可破也；千年一律，不自知也。不曰“徒誦其言”，而曰“已知其人”；不曰“強不知以為知”，而曰“知之為知之”。至今日，雖有目，無所用矣。

　　余何人也，敢謂有目？亦從眾耳。既從眾而圣之，亦從眾而事之，是故吾從眾事孔子于芝佛之院。

　　[譯文]

人們都把孔子看做大圣人，我也以為孔子就是大圣人；人們都把老子、佛家看做異端邪說之人，我也以為老子、佛家就是異端邪說之人。人們不是真的了解大圣人和異端邪說之人，是因為從父親師傅那里聽來的，三番五次，就習以為常了；父親師傅也不是真的了解大圣人和異端邪說之人，是從前輩儒生那里聽來的；前輩儒生也不是真的了解大圣人和異端邪說之人，是因為孔子自己說過這樣的話。他說“圣人我是不敢當的”，這是他的謙虛說法。他說“學習異端邪說”，這一定是指老子和佛家學說了（丁按：其實孔子時代道教尚未形成，佛教尚未傳入。此處諷刺前輩儒生的無知）。

前輩儒生想當然地發表言論，父親師傅沿襲并誦讀他們的言論，我等蒙昧糊涂小子就信以為真了。萬口一詞，牢不可破；千年一律，沒有明白人。不說“只是誦讀他們的言論”，而說“已經知道他們的為人”；不說“揣著糊涂裝明白”，卻說“知道的就說知道”。時至今日，縱使每人都有一雙眼睛，可是已經完全用不著了。

我是什么人，膽敢認為自己有眼睛？我也不是過是隨波逐流而已。既然隨波逐流把孔子看做大圣人，自然也隨波逐流來尊崇他。因此，我就隨波逐流，在芝佛院這個由佛教寺院改造而成的書院參加崇拜孔子的活動。

作者: 天勤 時間: 2010-3-4 19:29
儒家文化有其精華

作者: 獅子王 時間: 2010-3-4 20:24
有幾個能真正了解孔孟之道的精華的？

作者: 996058716 時間: 2010-3-4 20:51
文官不愛財，武官不怕死，天下興也，大家都貪得無厭，終于毀了大清國

作者: 矮子 時間: 2010-3-4 20:58

不用說真正。

有幾個人敢說知道畜牧獸醫業的精華？？？

作者: 矮子 時間: 2010-3-4 21:01

文官不愛財，武官不怕死。

不覺得是陳詞濫調？？？

真能說教！！！

作者: kokofu 時間: 2010-3-7 09:52
請參看笑話……
樓上發帖人之簽名檔……

做人低調些，狂要有狂的資本和代價
君子學以聚之，問以辯之，寬以居之，仁以行之

再看該君論調，該不該打板子？
如覺不滿，請再次參看“三七二十八”之笑話……

作者: 矮子 時間: 2010-3-7 10:34
回復 28# kokofu

你也就這點道行和根基。

要求自己做到的，不一定也要求別人去做。這就是你和我的不同。請別歪曲了。

 

作者: kltdzhong 時間: 2010-3-7 14:35
儒家思想有它反動的一面，但也有其優秀的一面，關鍵是看環境和條件。西方的制度在西方好使，但在有著幾千年歷史文化的中國就不一定好使了。其實，西方人學習國學的熱情也是很高的。

作者: ds128 時間: 2010-3-7 14:52
取其精華,棄之糟粕.擇中庸之道為好

作者: 我稀里糊涂 時間: 2010-3-7 16:05
任何一種思想體系都是統治者利用來維護其統治的工具，就像現在共黨提出的所謂“和諧社會”論調一樣。

作者: kokofu 時間: 2010-3-7 21:02
回復 15# kokofu
不排除對百家爭鳴，但是對于你這種百家爭鳥的中的其中一鳥，張著鳥嘴罵人的
根本就是鳥人一個

作者: 矮子 時間: 2010-3-7 21:12
回復 33# kokofu

那你充其量不過是根隨時脫落的鳥毛！！！

你惱羞成怒了，還是氣急敗壞？？？

一個不上臺面的玩意！！！

   

作者: 矮子 時間: 2010-3-7 21:17

回復  kokofu
不排除對百家爭鳴，但是對于你這種百家爭鳥的中的其中一鳥，張著鳥嘴罵人的
根本就是鳥人一 ...

kokofu 發表于 2010-3-7 21:02

對不起，忘記你是在教訓你自己！！！

就是教訓你自己也不必在公開場合。

你這樣做很失顏面，也有損風化的！！！

   

作者: 葉知秋 時間: 2010-3-7 21:34

回復 kokofu
不排除對百家爭鳴，但是對于你這種百家爭鳥的中的其中一鳥，張著鳥嘴罵人的
根本就是鳥人一 ...
kokofu 發表于 2010-3-7 21:02

不知是誰在張著鳥嘴罵人！不管是“百家爭鳴”也好，還是如你所說的“百家爭鳥”也罷，很明顯，以你現在的表現都不夠格，給孔孟提靯都嫌你的嘴太臭！
無論孔孟思想有多好，可現實就是孔孟被人綁架了，成了說教的工具

[ts]葉知秋于 2010-3-7 21:36 補充以下內容[/ts]

言盡于此，以后在這個問題上我不會在發表任何意見了，你想怎么罵我都行

作者: benniusiliao 時間: 2010-3-7 22:20
中國人講平安是福，但是國人中不講的卻已成福，安分守己的在最底層！！

這篇文章真讓人們反思，中國人現在都講，文化的積淀---沉淀---渣滓，今天還和朋友談及渣滓淤泥，形成兩個方向一是向大智方向另一是向糟渣方向，改革一到關鍵，就是老毛的一句話，不破不立；

為啥美國百年來發展迅速，因他沒有太深的文化積淀不用破就能立；

也說明文化的積淀就是淤泥，就是泥濘的無法前行，沒有這“家”那“家”的羈絆[/color]

作者: 矮子 時間: 2010-3-7 23:16
回復 33# kokofu

我的簽名要求自己做到的，而不是要求別人去做。

為什么沒有用心回復你？一是你的觀點太理想和幼稚；一是你的三七二十八是很老的故事，毫無新意。

我很贊同，孔孟之道是統治階層馴服人民的最有效工具。

我是人民的一員，也是孔孟思想的受害者。

 

作者: 微塵 時間: 2010-3-7 23:24
老毛打倒了孔子，胡主席又豎起了孔子（奧運會開幕式可以看出），孔子是中國文化出口最著名的商標，韓國、日本是發達的資本主義國家，為什么也崇尚儒家文化？

作者: 矮子 時間: 2010-3-7 23:49
回復 39# 微塵

你應該先問問日韓諸國是不是因為孔孟之道而成為發達國家？

不要本末倒置。

 

作者: 微塵 時間: 2010-3-8 00:03
現在的中國人總是喜歡先破壞在治理，還是往前看吧，為什么韓國、日本走上資本主義道路后還崇尚儒家文化？

作者: 矮子 時間: 2010-3-8 00:08

老毛打倒了孔子，胡主席又豎起了孔子（奧運會開幕式可以看出），孔子是中國文化出口最著名的商標，韓國、日 ...
微塵發表于 2010-3-7 23:24

胡主席對美國打壓中國不會采用孔孟的聽之任之吧。

再者，中國要林立于世界之強國，絕對不會指望孔孟之道吧。

 

作者: 矮子 時間: 2010-3-8 00:14
回復 41# 微塵

 

你搞混了。日韓的社會主流是資本主義，不是孔孟之道。

孔孟之道不能當飯吃，而資本主義可以。

作者: 矮子 時間: 2010-3-8 14:14
回復 33# kokofu

不理解你為什么這樣討好日本？？？

日本發達的公認原因是：

第一，日本明治維新，走上了資本主義道路，開始與歐洲聯系，學習歐洲的先進技術，積累了大量的經驗技術。

第二，二戰后，日本人痛定思痛，大力發展教育事業，開始振興工業！

第三，美國發動朝鮮戰爭，以日本為基地，進攻朝鮮，在日本購買了大量的戰略物資，使得日本大發了一筆戰爭財！

第四，作為美國的盟友，為了遏制我國，美國給予了日本大量的技術幫助！

日本最大面值的鈔票是萬元大鈔，上面印的頭像是穿和服的福澤諭吉（1834—1901年）。福澤諭吉目睹了歐美國家現代資本主義文明的堅船利炮、富國強兵和工商繁榮，也反思包括中國在內的東方國家封建主義的相繼沒落，遂萌生“脫亞入歐”的思想。福澤諭吉在其所著《文明論概略》中說：“如果想使日本文明進步，就必須以歐洲文明為目標，確定它為一切議論的標準，以這個標準來衡量事物的利害得失”。福澤諭吉還在報紙上發表《脫亞論》文章，主張日本“所奉行的主義，惟在脫亞二字。我日本之國土雖居于亞細亞之東部，然其國民精神卻已脫離亞細亞之固陋，而轉向西洋文明”。他還呼吁說：“我國不可狐疑，與其坐等鄰邦之進，退而與之共同復興東亞，不如脫離其行伍，而與西洋各文明國家共進退。”號稱明治三杰之一的福澤諭吉為日本選擇的振興之路，就是擺脫以中國為中心的朝貢體系，進而使日本成為歐洲型的民族國家。

日本的發達干孔孟兩位老人家何事？別把熱臉貼到冷屁股了。

作者: linlin 時間: 2010-3-8 14:34
哈哈，小心啊

作者: 微塵 時間: 2010-3-8 14:36
我是人民的一員，也是孔孟思想的受害者。
請問矮子先生是孔孟思想中的忠義思想的受害者？是中庸和諧思想的受害者（沒當成現代版的陳勝、吳廣）?是三人行必有我師的受害者？是。。。。。。。，到底是什么的受害者呢？中國在經濟上走上資本主義道路，政治上也必然走上相同的道路，但非要東方人放棄自己的傳統文化，接受西方的思想,把自己改造成黃皮白心，或許到那一天，大家會問自己：我是誰？

作者: 矮子 時間: 2010-3-8 18:04
回復 46# 微塵

改革開放三十余年，中國越來越強大。這個成就歸功于對國外先進技術、知識和設備、產品的引入，還是孔孟思想的主宰？？？

很希望看到中國真正國富民強的那一天，那時中國定然于世界強國之林，請問此時的中國人，你們會問我是誰這種問題？？？

那個時候，成功的中國定當被世界刮目相看，這是中國人期盼已久的！！！

奉勸一句，窮國無外交，落后就要挨打！！！

   

作者: 矮子 時間: 2010-3-8 19:21
回復 46# 微塵

 

儒家思想中的仁愛精神，如“己欲立而立人，己欲達而達人”，“己所不欲，勿施于人”、“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”等樸實無華的人生信條，以及“四海之內皆兄弟”的崇高理想，都是普遍適用的閃爍著人性光輝的可珍貴的思想。然而，自人類產生以來，人與人之間，人群與人群之間，國家與國家之間的爭斗何時消停過？尤其是資本主義產生以來，競爭是一個無法回避的事實，甚至連馬克思主義創始人都承認，自私和貪欲是推動人類前進的動力之一。近代出現的社會達爾文主義所主張的“物競天擇，適者生存”進化觀固然有其偏頗的一面，但畢竟在很大程度上反映了人類與生俱來的動物本性，以及由此決定的世界秩序的現實。在這個現實面前，孔孟之道能解決中華民族的生存問題嗎？

既然孔孟之道不能解決中華民族的生存問題，請問你和我這兩位中華民族的子民，怎樣做才能生存？？？

作者: 蘇曉 時間: 2010-3-8 20:08
不是儒家文化文化不好,而是當時統治者太強調奴性文化,讓中國人少了血性.缺了脊梁!

作者: 孟俊英 時間: 2010-3-9 08:51
我認為矮子君發本貼的主旨是為了讓我們警醒：滿清毀于孔孟之道，是因為它已是封建制度的集大成者，也是儒學最盛隆的一個時期。日韓資本主義經濟的發展不可相提并論，因為日本是在受到西方侵略之后主動采用資本主義生產方式的國家，而韓國不是，它只是美國冷戰思維下的一枚棋子，它的經濟發展是畸形的，這從韓國對北朝鮮的態度就可以看出。
孔孟之道，在五四時期是被批判的對象，當時的人們也是急于為中國找一條復興之路。“地上本沒有路，走的人多了，便成了路。”魯迅的名言我們還都記得，“民族的、科學的、大眾的文化”也是基于這一思想提出來的，那么我們是否也當深思：取之精華、棄其糟粕，在新的形勢下，新的生產關系下，我們如何汲取其中有益的思想，為我們所用，而不是全盤否定或肯定？
“克已復禮”等東東在孔孟生活的時代都無法實現，何況現在呢？

作者: flyfish01 時間: 2010-3-9 09:02
一個時代有一個時代對歷史的看法

作者: 葉知秋 時間: 2010-3-9 09:28

我認為矮子君發本貼的主旨是為了讓我們警醒：滿清毀于孔孟之道，是因為它已是封建制度的集大成者，也是儒學 ...
孟俊英發表于 2010-3-9 08:51

是呀！時代是發展變化的，文化也應當是發展變化的，并且必需與時代相協調。今時不同于往日，我們不能把老祖宗的東西真接拿出來用，而應是“有所繼承，有所擯棄”。
看完整個帖子和回復，大愛都是性情中人，在爭論的同時難免“擦槍走火”呀:tiaotiao:

作者: zhangshikao 時間: 2010-3-9 12:12
不能全說是，而是清領導的腐敗！

作者: 雷人獸醫 時間: 2010-3-9 20:21
現在也在復興儒家文化，豈不是現在也要沉落了。

作者: 微塵 時間: 2010-3-9 23:06
孔孟之道是2500年前我們哲人的一些感悟，經過董仲舒以及朱熹等大儒不斷的豐滿為統治階級所用，雖然里面有很多糟粕，但不可否認的是在此思想指引下，中國領先了世界1000多年，并創造了到現在都難以企及的夢想達到貞觀之治（那時是文官不愛財，武將不怕死的年代），當然農耕文明被海洋文明擊敗，孔孟之道對中國人的思想束縛有很大的關系，中國的復興最終還是要靠走資本主義道路來實現，靠孔孟之道肯定不成的，但孔孟之道很多超越時空的思想已經成為中國人的優良傳統，融入我們的血脈，維系著中華民族的團結和發展，我們要做的是去其糟粕取其精華，與時俱進，中西包容，而不是全盤否定，難道讓中國人徹底洗腦，接受基督，最終可能結局是邯鄲學步了

作者: 萬馬奔騰 時間: 2010-3-10 17:05
歷史發展的必然。

作者: 同時 時間: 2010-3-16 15:08
有意思啊有意思。覺得有些人純粹是為了爭論，昨天還堅持的觀點賣弄的學識今天就要批判了。

作者: 矮子 時間: 2010-3-16 20:35

今天批判的觀點賣弄的學識，明天可能就會堅持。

就看是否符合國富民強這一硬道理。

作者: 鄒德武 時間: 2010-3-17 10:57
盛極必衰，社會發展必然規律，朝代更替亦然！

作者: across 時間: 2010-3-18 11:55
要用歷史發展的眼光要看待，取之精華、棄其糟粕。“有所繼承，有所擯棄”。

作者: 飼料精英 時間: 2010-3-23 11:29
儒學沒有錯，但閉關政策是一個天大的錯誤，

作者: flyfish01 時間: 2010-3-23 11:30
文章寫的不錯，可是如果百分之百這么說的話還是有一定的疑問啊

歡迎光臨畜牧人 (http://www.ylikhb.com/)

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