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畜牧人

標題: 要強權，還是要正義！----請畜牧人網站給普通網民一個交代！ [打印本頁]

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-7 21:39
標題: 要強權，還是要正義！----請畜牧人網站給普通網民一個交代！
我認為，論壇，是網絡時代信息傳遞的一個有力的載體，它給了我們一個了解事實真相的機會，一個交流的場所，對一些人，它像一座公園，來了，看看，轉轉，休息一下。對另一些人，它像一座港灣，累了，停了，休整一下，加加油，充充電。還有一些人，把論壇當做自己的家----一個精神的家園，一個可以把自己的人格和靈魂釋放的地方----但不管怎么說，它是如此的可愛，如此的可親，就如自己的朋友，自己的親人，自己的鄰居----絕沒有一絲一毫高不可攀，卻總是時時刻刻那么和藹可親。說實話，就如我，我就把論壇當做自己的朋友，自己的鄰居，甚至，自己的家園的。

為什么？

因為論壇的作用之一（也可能是最大的作用）就是降低信息不對稱，就是平等，就是公開---我相信，這是論壇內在的靈魂，也是論壇人氣的所在。

這是一個平等，公開的地方！所以，我們，我們普通網民，我們來。

萬一，論壇不再平等，不再公開，搞起了強權和特權，并且輕蔑，不屑于我們普通網民時，我知道，那是論壇開始走向衰退的時候----那時候，不用說我，就是其他的網民，還會愿意來嗎？強權的背后，是隱瞞，是信息不對稱的加強，是無辜老百姓的受騙！

如果，茍且發生了對這種平等和公開不相稱的事呢？

我想，除了每一個網民都有義務，有權利去制止這種事之外，畜牧人論壇的工作人員，宏牧偉業的員工，就更有責任去處理這種事件。

八天前，發生過一件很有趣的事，就是畜牧人論壇的一位股東，把我的一篇帖子給刪除了，我給論壇CEO黃偉先生QQ聊了，要求處理，結果是恢復了帖子，然后剩下的，不了了之----這不是應該的態度，論壇的宗旨是什么，我們普通網民的權利是什么？

這件事情發生后的第一時間，我通知給宏牧偉業，要求CEO處理這件事。而且，在紅木偉業CEO處理，并且處理不妥之后，我給CEO先生再度送信，結果是石沉大海。

最后，我在帖子上提醒，我會繼續等待7天，7天之內，希望論壇工作人員能夠給我，一個普通網民的身份下的我（不是其他身份的）一個交代，結果又沒有結果----今天是第8天。而且，是晚上----已經到了晚上----我給的時間已經夠多了，如果再等下去，就是孤城無所謂，讓這件事淹沒在時間中，也是對諸位網民不公平了----我們不能隱瞞，為了網民，為了論壇。

我現在把事情的來龍去脈解釋清楚----本來不想說，但給了7天時間也沒有處理清楚，就不容我不說----如果冒犯了誰，抱歉，孤城只能說，很遺憾---為了論壇的正氣，為了論壇平等，公開的宗旨，也就是為了咱天下的老百姓，孤城說聲“遺憾”了。

八天前，在我一篇《不完美，但是理想的結局----釣魚島沖突之我見》的帖子，謀易先生在回帖中和我發生爭執，然后，打我電話未遂（當時回帖時很激動，手機摔壞了，故打不通），然后把電話打倒我實驗室，守著我的同事和領導，先是說對我很尊重，還叫我聲“老師”，然后是說自己是宏牧偉業股東，可以刪我的貼，警告之后，是長達3分鐘的謾罵----具體內容我就不說了，反正就那兩句，不外乎“X你媽”，“你媽X”之類----我沒有回答，也沒法回答，----領導就是我的老師，師徒如父子，領導很震驚，我很無奈。

然后，是帖子被刪----前后不過1分鐘。

隨即，我把事件匯報宏牧偉業CEO黃總，還好，談話內容在，只字不漏，錄在下面：

日期:2010-9-30
葉赫娜蘭孤城 13:41:51
黃總，在否
葉赫娜蘭孤城 13:42:43
謀易山東板塊刪掉我的帖子，不知他有沒有這個權限啊
葉赫娜蘭孤城 13:42:58
更不知，他如此操作的依據是什么
葉赫娜蘭孤城 13:43:34
他說他是畜牧人論壇股東，就如何如何，這樣不好吧
葉赫娜蘭孤城 13:43:42
您看怎樣處理？
葉赫娜蘭孤城 14:34:46
謀易還把電話打倒我辦公室，守著我的同事和領導進行漫罵，告訴我他是股東，他馬上就刪掉我的帖子
葉赫娜蘭孤城 14:34:53
是否欺人太甚了
葉赫娜蘭孤城 14:35:01
論壇不能這樣搞吧
葉赫娜蘭孤城 14:35:40
你讀讀那個帖子，看看我冒犯到咱網站有哪些地方，我改！
葉赫娜蘭孤城 14:35:52
如果我錯，我改
葉赫娜蘭孤城 14:36:02
如果沒錯，請給我個交代
葉赫娜蘭孤城 14:39:14
愿網站給我一個交代
葉赫娜蘭孤城 14:39:53
給網民一個交代
葉赫娜蘭孤城 14:40:25
他是股東，不是CEO，我跟他說不上話
葉赫娜蘭孤城 14:40:33
望黃總處理
?Nety;黃偉 17:18:42
我已經恢復啦帖子
?Nety;黃偉 17:19:16
另外李老師盡量不要發這類關乎政治的帖子。
?Nety;黃偉 17:20:20
因為我們還沒有足夠的底氣能承載這些內容。哪一天共產黨來個專制，我們網站就會被關停！
葉赫娜蘭孤城 19:06:00
黃總，不是恢復的問題
葉赫娜蘭孤城 19:06:14
是怎樣恢復的問題

我個人認為，黃總的這個處理方法不妥。

為什么呢？原因有三：

1，謀易和孤城的沖突，他的謾罵和刪帖，不是兩個網民，兩個普通網民之間的沖突，而是宏牧偉業和一個普通網民的沖突。

首先，在這個沖突中，我的身份就是一個普通網民----我沒有“誨人不倦”，就是發表個人觀點而引起的，所以，我不是“李老師”。我沒有發表技術貼，所以，我不是“山大李工”。我沒有自己處理自己的帖子，我這個帖子是別人審核的，我也沒有對任何人的回復做任何技術處理，所以，我也不是“山東辦”的副主任，甚至，都不是以版主身份----我就是以一個普通網民的身份出現的。

謀易不同----早期謀易回帖，是普通網民身份，當他把電話打進我實驗室，他是一個沖動的普通網民，但是，當他告訴我，他是“股東”時，他就是以宏牧偉業股東身份跟我說話，并警告我要“刪帖”，且謾罵了----以宏牧偉業股東身份，代表宏牧偉業。

也就是說，這件事要定性，就是宏牧偉業和普通網民的沖突。

2，宏牧偉業有權利刪除普通網民的帖子，這個，我承認，不過，這個權利，是在CEO和員工手中，論壇版主手中，還是股東手中？

如果股東越俎代庖了，是不是等于認定CEO已經不被相信了----但是，既然你黃總在位一天，你總得給網民一個解釋吧。

3，當你解釋完了為什么發生“遇阻代庖”和你是否被董事會不信任后，你是不是還應該以宏牧偉業CEO身份，親自----哪怕委派別人，處理一下宏牧偉業謾罵網民和強行刪帖的事件呢？----這不是悄悄回復了帖子就可以過去的。

為什么呢？

原因在于宏牧偉業到底發生了什么事！

強權！

論壇，是網民和網站共同的論壇，還是宏牧偉業關起門來自己的論壇！還要不要平等和公開，還要不要，哪怕是做做樣子，開個頭，為了咱中國的老百姓，降低信息不對稱！

如果論壇要更改自己的宗旨，我無話可說，如果不是，請早做處理。

我們中國，是禮儀之邦，早在晉朝，有一本書，叫做《世說新語》，就記載過“對子罵父，是為無禮！”這樣的句子----師徒如父子，論壇把電話打進辦公室，守著我的師父謾罵徒弟，這算是么？我的恩師很震驚！我很無奈----這是“對父罵子！”這是不是無禮？是！為什么古書上沒有？因為“對父罵子”比“對子罵父”惡劣的多了，自古就沒有這樣的事！“父之過，子當諍，子之過，父當隱！”誰會去對父罵子呢？

可是自古沒有的事，現在就有人做！

這樣做對不對，當然不對，既然不對，那么正確的該怎么做？對不起，我不告訴你----我犯不著讓一些人罵著我在我這兒長學問----罵老師學習啊？天下沒有那么便宜的事！正常人應該怎么做，我偏不告訴你！

那么，為什么我要敦促宏牧偉業和論壇處理這件事，而不是敦促謀易呢？

當然不能----我不做失禮的事----謀易是先告訴我他是“股東”才開口罵人的，所以，他罵人的身份，是宏牧偉業股東，而不是個人----同樣，他是作為股東才強行刪帖的----普通網民，就算是像一般的版主----比如說我，做得到在別人的板塊刪帖子嗎？

做不到！

你既然是論壇大佬的身份這么做了，我就和你說不上話了-----舉個簡單的例子----釣魚島----網民說得好，你日本國內法把中國人拘捕，不是你在國內放人就行的-----國內執法的錯，要外交上處理。

國人懂這個理----我一個普通網民，我找不到你股東，我就找論壇----這件事的實質，就是論壇，宏牧偉業仗勢欺人的事，是論壇是宏牧偉業自己的，還是大伙兒的事。

普通網民的帖子，不是說刪就刪，說恢復就恢復的，刪，可以，但是恢復，你總得給個說法----我相信，我不是那個中國船長，論壇也不是日本政府開的，我需要論壇給我一個交代----關于刪帖，恢復帖，警告，罵人，“對父罵子”的交代----咱中國人說得好（總結釣魚島的）：

“句中國的話，叫“請神容易送神難”。在我們自己的電視劇里經常可以看到，有骨氣有地位的人被錯抓，如果要放，那可不是件容易的事。沒有正名，如何就放，沒有正聲如何去接。如今，日本想抓就抓了，目的達到后，立即又放了。真是抓也容易，放也輕松。”

我想，我們都是愛國的，謀易先生也是，論壇中所有人都是，我和謀易沒有私仇，我和黃總沒有私仇，我們都愛國----我相信，日本人欺負中國人國格的事，不會在論壇重演----哪怕是類似的重演。

再次敦促CEO，早日給宏牧偉業欺辱普通網民事件，劃上句號----論壇是我家，我也不會沒完沒了---我也是為了它好，為了大家好，為了中國的老百姓好！

最后，重申，我認為論壇的作用，是降低信息的不對稱，而不是相反。是平等，公開，而不是相反----論壇是大家的家園，是宏牧偉業的，更是廣大網民的，我希望他越辦越好----我和任何人沒有私仇，也是真的。

下面，把那個帖子連在下面，讓大家自己評說。

http://www.ylikhb.com/thread-339124-1-1.html

作者: 崔若偉 時間: 2010-10-7 21:46
內容太多，我先看下

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-7 21:47
當你解釋完了為什么發生“遇阻代庖”和你是否被董事會不信任后，你是不是還應該以宏牧偉業CEO身份，親自----哪怕委派別人，處理一下宏牧偉業謾罵網民和強行刪帖的事件呢？----這不是悄悄回復了帖子就可以過去的。
--------這是我的堅持！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-7 21:59
本帖最后由葉赫娜蘭.孤城于 2010-10-7 22:03 編輯

我相信論壇！

作者: nety 時間: 2010-10-7 22:04
在操作的過程中，您投訴帖子被刪除不合理，我檢查后確實有待商榷然后恢復帖子。這是我們一貫處理的流程。如果版主大量的刪除帖子未附加理由，我們會取消其權限。

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-10-7 22:10
重申，我認為論壇的作用，是降低信息的不對稱，而不是相反。是平等，公開，而不是相反----論壇是大家的家園，是宏牧偉業的，更是廣大網民的

這句話說的很好，如果我們每一位網民，都以這樣的態度熱愛我們論壇，關注我們論壇，別且大家相互監督，以身作則，我們肯定在我們每一個人的有生之年，通過論壇，貢獻我們的智慧，為行業創造價值！

因此凡是違背這樣的宗旨的任何人，都將被大眾所鄙棄，都將受到嚴懲

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-7 22:11
我依然相信論壇。

黃總，我如果以國家糖工程中心工程師的名義，而不是個人名義，到貴公司辦公室罵員工，并且拆毀員工的私人設備儀器，就應該這樣處理嗎？是僅僅把儀器歸還就算了嗎？

唯名與器！

咱中國是禮儀之邦，我相信公司，相信論壇！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-7 22:15
我不需要對誰嚴懲，我只需要“名分”----拿回我作為普通網民，普通人的尊嚴。

“禍不及子妻”----說刪就刪，是為無名，對父罵子，是為無禮，論壇討論，禍及現實，誰還敢在論壇上說話？！

作者: nety 時間: 2010-10-7 22:26
實難為您作出其他的處理，最好的辦法是請公安機關出面處理，關于王中“辱罵”您的問題，我們不是執法人員不能作出任何處理。

作者: dzdzcsa 時間: 2010-10-7 22:28
本帖最后由 dzdzcsa 于 2010-10-7 22:33 編輯

我只想說~呸~還要公安機關處理嗎？！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-7 22:34
黃總的意思不是以后網民---尤其是普通網民的帖子，就不要在論壇上貼了---貼到公安局去算了吧？

中國很多問題不是僅僅一個“法”字就可以了得的----如果網民認可，我無話說。

作者: dzdzcsa 時間: 2010-10-7 22:38
李老師息怒~以廣闊的胸懷去看待小人的行徑！

作者: 謀易 時間: 2010-10-7 22:40
本帖最后由謀易于 2010-10-8 15:38 編輯

1.呵呵，第一，我不可能說我是股東，說那個沒意思。原話是：“你憑什么說我別有用心，我也是論壇的股東，我希望論壇好，
論壇每天烏煙瘴氣的有什么好處”我相信你是記得的，所以，請公正的還原當時的話。
我是版主，版主有權管理惡意詆毀的帖子，我刪帖子的初衷是不希望一些無端的爭吵繼續在論壇風行。
我的版主是我從一個沒有背景的會員通過努力得到的，我的股東身份也是公司發起人認為我有價值邀請我加入并投資的。作為股東，我當然希望論壇健康發展，成為大家交流的平臺。
2.你說你和某個論壇老大“私交很好”，我不希望這成為你威脅論壇管理人員的理由。作為一個會員，論壇送你“貴賓”頭銜，你卻連續7天在論壇里發帖威脅管理人員，你仗著什么？
我清楚的記得，不到一個月前董廣林因為一點小事都被禁言了，你也知道，為何還敢這么做，你依仗這什么？
3.你再說我罵你，我就不沉默了，因為你已經損害到我的名譽了，你可以回頭看自己的帖子，做下反思。
4.我很尊重你，希望你做個正常人，不要做憤青，做點有意義的事。

這是我唯一的回復，對你隨后的言論不想再做評價。想了解這個人的思想和行為，可以去看看他的帖子。
原帖在這里，呵呵
http://www.ylikhb.com/thread-339124-1-1.html

5.你天天發指點國家大事的帖子，不怕大家的論壇被封掉？所以，別說為了“天下老百姓”

(, 下載次數: 2)
我偶然發現，攻擊我的人掛著這個標志 (, 下載次數: 3)
然后馬上有一個也掛著這個標志的人給這個警告論壇管理層的帖子獎勵了50分
然后，是一個也掛著這個標志的人出來作嚴肅狀,貌似主持正義
看起來很巧合啊，呵呵
怎么感覺有點像國美啊？:)3:
如果真的有強權的話，也只能是掛著這個標志的才有那個待遇。
此事為了避免被不良的人利用，當時的原帖我已經備份了，有據可查。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-8 08:53
你連自己罵人的話都不敢承認，你前面說，你是這樣說的“我也是論壇的股東，我希望論壇好，
論壇每天烏煙瘴氣的有什么好處”，這句話可信度多少？

我和誰有私交，是私事，今天，這是私事嗎？這是論壇宏牧偉業和普通網民的事啊----我和您說不上話啊----從你說自己是股東，威脅我刪帖時，這已經不是我們兩個人之間的事了----如果你以普通網民身份給我對話，乃至謾罵，那另當別論，可是，事實不是啊----您說了自己是股東，也說了威脅的話，然后，還真的刪了貼----這還是兩個普通網民之間的事嗎？

既然不是，我和您沒有說話的機會啊----您一個股東，越著工作人員在這兒“解釋”，把話的真假放到一邊，這不是“越俎代庖”嗎？----您是真不懂啊還是咋的？咱兩說不上話啊。

人在做，天在看-----我想說，人在說，天在辯----信口雌黃，不怕天譴啊！

我跟您沒有對話的可能----您越俎代庖，我還知道制度呢。----日本國內法抓中國人，是可以在國內放人就行嗎？日本在釣魚島欺負中國人，背后有美國----不過，我還是深信，我所站立的地方，是禮儀之邦的我都祖國，這里，非禮之事，不會長久。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-8 09:00
“你再說我罵你，我就不沉默了，因為你已經損害到我的名譽了，你可以回頭看自己的帖子，做下反思。”

你不是罵我這么簡單----大街上罵街的多了，長這么大，誰沒挨過罵？

你是“對父罵子”，而且，是作為宏牧偉業股東“對父罵子”----自古及今，有這樣的先例嗎？股東有刪帖的權利嗎？股東有威脅別人的權利嗎？

[ts]葉赫娜蘭.孤城于 2010-10-8 09:03 補充以下內容[/ts]

人在做，天在看-----我想說，人在說，天在辯----信口雌黃，必遭天譴！

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-10-8 09:12
股東刪帖已經不是奇聞，封別人的空間都干了，刪個帖子算啥
(, 下載次數: 1)

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-8 10:00
回復 16# 無敵獸醫

其實，咱兩個在乎的東西不同啊。

您在乎的，可能是刪帖----當然，刪帖我也在乎，不過，我更在乎罵人。

罵人沒什么，為什么要守著我的領導罵？一般領導也無所謂，但是我的領導，是我的老師啊----山大是經歷過五四洗禮的老牌學校，她的做派，是孟子式的。恩師，在九四年就是我的恩師，這是我精神上的一種歸屬。

都說“師徒如父子”，我的老師雖然是男的，但我對他和他對我的感情，遠遠不僅僅是“父子”那么簡單----他浪跡歐洲近十年，“師夷之長技”，基本上是他回國，我回實驗室----這是一位溫潤的如母親般的恩師，話不多，這是如母親一般，是我情感上的一個歸宿----同時，我們又都是山大學子！

古語說，“禍不及子妻”，“對父罵子”，我何以堪！

作者: jstcxzh 時間: 2010-10-8 14:53
不要爭吵，學習與奉獻

作者: dzdzcsa 時間: 2010-10-14 23:17
@@003:和小孩過家家似的

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-15 10:56
回復 19# dzdzcsa

說句實話，我自己在這兒回帖都覺得惡心----真是什嗎玩意啊！

其實，我和黃偉黃總沒有過節，我和美女一似一，美女蘋果沒有過節，我和帥哥李建明沒有過節----我和論壇宏牧偉業的所有年輕人沒有過節----他們身上的年輕氣概，像一團火，感染著我，實話實說，我喜歡年輕人身上的活力。我在內心里愿意支持他們的工作。

當然，如果我是ceo我會敦促手下處理此事的----畢竟，這件事的定性有二：

1，董事會成員的越俎代庖----這不符合組織原則----別說你不能罵人，不能胡說八道，你就是想罵人，想胡說八道，只要是頂著“宏牧偉業”的牌子來做，也得通過ceo不是？更不用說刪除別人帖子的事，不是“股東”這個身份可以做的。一個股東這么做，把ceo和其以下的所有工作人員當什么了？

2，把論壇等同于董事會私有財產了吧？這需要解釋一下的。

但是，話又說回來，遇到這么一件明顯帶有流氓習氣的事，讓誰處理，就能處理的好呢？

可是遇到這種事我又能咋樣呢？----同樣是因為里面的流氓習氣。古語云“人而無信不知其可”，已經信口雌黃到這種地步，我真是無話可說，也不想再說！

這件事，如果論壇選擇低調，我也不會再追究----該說的都已經說了，讓它隨風而去吧----繼續糾纏在這么個事上，我嫌臟！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-15 10:57
不是過家家，是流氓習氣，和這個貼一起看，就明白了：http://www.ylikhb.com/redirect. ... o=lastpost#lastpost

作者: songjs2101 時間: 2010-10-17 01:22
本帖最后由 songjs2101 于 2010-10-17 02:28 編輯

樓主的那篇帖子我一早就拜讀了。

不過竊以為畜牧人論壇主要是大家切磋交流經驗技術的所在，還是不要妄談政治為宜。何況您的帖子的確政治性指向非常強烈，也許您真的愛國赤子之心拳拳；但，在如今的天朝，在如今的政治氛圍下，論壇里出現如此牽涉敏感政治實事的帖子，極有可能會給這個大家鐘愛的論壇帶來無妄之災；當然，希望這只是我的杞人憂天，但相信誰都不希望看到真的發生什么對論壇不利的事情。還是希望樓主深思，為了大家，也為了畜牧人論壇的健康發展，希望您老人家還是把那篇帖子主動撤下為妥。

畜牧人論壇，還是多干些一眾畜牧人本職的工作。你的那篇帖子可能發在鐵血、強國、天涯、貓撲、西祠胡同諸論壇更合事宜，也許更能引發大家共鳴，也許被最高層借鑒也不一定。因為確切的說，我個人認為，您的那篇帖子的確言之鑿鑿，一片憂國憂民之心感人肺腑。

我只是一個普通的畜牧人網友，與各版主和所謂股東之類素昧平生。只是一點真誠的話，希望樓主和大家三思：王老師刪了您老人家的帖子可能有所不妥，不過我個人竊認為，您的那篇飽含政治意味的帖子，確確實實不該出現在這個原本應該遠離政治是非的畜牧人論壇。

年輕人口不擇言，斗膽發表一點芻蕘之見，如有得罪，各位前輩敬請海涵。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-17 09:08
謝謝您的“拜讀”，建議您再讀讀。

你的王老師“對父罵子”你咋只字不提呢？他的做法符合組織原則嗎？您也讀過書吧？也有父母吧，也知道“孝”吧----天地君親師，您也沒有忘了吧？

你避重就輕，是沒看見呢還是真不懂？你沒有罵我，也就不存在讓您“罵著老師長學問”的問題，以上就算敦促您復習復習“孝”道了----讀書人，以孝悌為本，咱不能忘吧？----那篇帖子，誰愿意撤誰撤----只要符合組織原則，我不堅持己見，但是我不撤，不是因為啥愛國，是因為那篇帖子記錄了你的王老師“越俎代庖”和“對父罵子”的經過！

“三人行必有我師焉，擇其善者而從之，則其不善者而改之”算是對后學的一種激勵，讓我們知道啥叫不對！

謝謝您的回復，因為有些話是可以和別人說的，但是，就是不能和你的王老師說----他不懂組織原則，我還懂呢----你不回復，有些話我還真沒法說！

[ts]葉赫娜蘭.孤城于 2010-10-17 09:13 補充以下內容[/ts]

對父罵子，史無前例，信口雌黃，必遭天譴！

作者: songjs2101 時間: 2010-10-18 16:55
本帖最后由 songjs2101 于 2010-10-18 17:32 編輯

回復 23# 葉赫娜蘭.孤城

孤城老師請息怒，學生并沒有攻擊您的意思。對您和謀易老師的爭執，或者說罵戰之誰是誰非，作為外人不便評價。兩位都是受人尊敬的論壇前輩，出現這種事真的讓人心傷。真的解決不了，建議報警處理，司法自有公判。

只是我覺得我們畜牧人論壇所發帖子還是盡量不涉及政治為妥，所以即使沒有您這個帖子，也遲早會有別人的類似帖子發出來。我擔心萬一把握不好分寸，出現過火的帖子，引發有關方面關注或不滿，那將不是我們論壇所能承受的起的。現時的環境已經發生不少類似事情了，希望大家引以為戒。

再次對孤城老師抱歉，我回帖的中心意思只是想說我們的帖子最好盡量回避政治；至于您和謀易老師的口角是非，在下遠遠沒有資格評判。

該說的都說啦，廢話不再多言。

祝孤城老師工作順利，心情早日愉快！

作者: 唐朝2009 時間: 2010-10-18 19:13
草民的一點看法：
一；謀易是否罵人有待考證，建議當事人向司法機關舉報。
二：謀易罵人的場所不是論壇，不歸黃幫主管》
三：不能用雙重標準衡量此事。論壇上罵人的人多了。比謀易股份多的人更是想罵誰就罵誰，想封誰的帖就封誰的帖。如果按您不依不饒的的標準，那么。。。。論壇中修養不太高的人，真沒法活了。
四：缺乏謀略。參照此貼http://www.ylikhb.com/viewthrea ... mp;from=recommend_f注冊一個“易謀”然后罵人，以你與某論壇老大的私交，黃幫主定心領神會，手起刀落，絕不會姑息。最好是召開臨時股東大會

作者: 唐朝2009 時間: 2010-10-18 19:17
五：論壇定位于畜牧人論壇，無關言論理應刪除，
六：論壇風氣需要共同維護。無敵被不公平對待時，您綏靖、姑息了，今日沒的到應有的同情，不怨別人呀

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-18 20:14
本帖最后由葉赫娜蘭.孤城于 2010-10-18 21:09 編輯

“草民的一點看法：
一；謀易是否罵人有待考證，建議當事人向司法機關舉報。”
他是否罵人，我還真希望沒有，不然讓你也挨上他一頓，試試，你也希望他沒罵人，對不對？
如果現在的司法部門處理道德淪喪的事件，管“對父罵子”的事，我還真就去告了----很遺憾，沒有。但是，正常人心里是有桿秤的，對不對？所以，還真不能告。為什么不能告？因為用不著！

“二：謀易罵人的場所不是論壇，不歸黃幫主管》”
他別說在這兒罵人，他就是在網上罵人，只要他不先說“我是股東，我馬上就能刪你的貼”，他也不歸黃幫主，汪幫主，李幫主管----那是網民個人之間的沖突，對不對？但是，既然他選擇了以股東身份，就不能隨便胡說八道了---因為張揚家門后，代表的，是某一個團隊。

“三：不能用雙重標準衡量此事。論壇上罵人的人多了。比謀易股份多的人更是想罵誰就罵誰，想封誰的帖就封誰的帖。如果按您不依不饒的的標準，那么。。。。論壇中修養不太高的人，真沒法活了。”
我不會不依不饒，我早就覺得臟了，我只回答你，我不牽扯他。
至于“比謀易股份多的人”咋地咋地，
1，他沒以股東身份，或代表宏牧偉業公司，對我“咋地”，如果他以這種身份對我“咋地”，我碰上，肯定“咋地”他。
2，就是即便他沒有“咋地”我，只要他以“股東”，或“公司”名義“咋地”任何人---哪怕是“咋地”壞人，我也會反對他----你得看看，除了那位（我都不愿意提到他）能以“股東”身份，以公司名義“咋地”外，還有誰會這么做！（也忒不自信了，非要扛著公司才能發飆啊？呵呵，我暈！）

“四：缺乏謀略。參照此貼http://www.ylikhb.com/viewth ... mp;from=recommend_f注冊一個“易謀”然后罵人，以你與某論壇老大的私交，黃幫主定心領神會，手起刀落，絕不會姑息。最好是召開臨時股東大會”
謀略，是你們說的事，這次，只論曲直是非，不論技巧----你以為一個“對父罵子”的人，值得用謀略嗎？你太擴大謀略的用途了。
至于股東大會，那是公司的事，我不是股東，不是員工，就一網民，人家家事，我不干涉！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-18 20:24
本帖最后由葉赫娜蘭.孤城于 2010-10-18 21:05 編輯

“五：論壇定位于畜牧人論壇，無關言論理應刪除，”
同意！
但是，怎么刪？是可以不顧組織原則嗎？版主可以刪，論壇工作人員可以刪，股東可以嗎？----我同意刪，不同意越俎代庖的刪。

“六：論壇風氣需要共同維護。無敵被不公平對待時，您綏靖、姑息了，今日沒的到應有的同情，不怨別人呀”
我不怨別人，要怎么處理，或者不處理，隨便----發生了什么，我已經說了，有人懷疑，有人打哈哈，很正常，但是，我已經把事情留在這兒，讓后人自己判斷吧----以后的事，與我何干！我是書生，不是打手，我只揭露，不下手----讀書人的本分，1，是追慕先賢；2，是登高一呼----呼完了，已經沒我的事了，其余的，我不管。
至于無敵獸醫的事，我“綏靖”？呵呵，你怎么定的性啊！
無敵獸醫被山中漫游者罵和刪，是被
1，另一個網友，
2，管理員兼版主---當然是超級版主罵和刪的----如果山中漫游者高叫著“我是股東”罵無敵，我不管無敵對錯，都會反對山中漫游者的----這里面有組織原則和定性的問題，就如成熟的國會或議會，及任何實現民主的組織，都不會全票通過任何決議一樣，總會有人捍衛這種制度----哪怕無敵獸醫再垃圾，我也肯定會反對山中漫游者的---這個覺悟，我有！
當然，如果山中漫游者不是代表公司行使“強權”----人家兩個網友的私事，一個打，一個挨----就是無敵再正確，和我何干！
你再看看，山中漫游者是以什么身份罵的無敵獸醫。

以上講了一點民主的組織原則，算是跟您商榷，您看，行嗎？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-18 21:07
以后，我只回答網友討論，不再處理此事---由于某些原因，我答應過朋友，要低調，低調啊。

作者: lzm_001 時間: 2010-10-19 16:18
帖子全部看完了，我始終不明白其中的兩人是怎么掐起來的。樓主的帖子我看完感覺沒什么問題，只是發表自己的一些評論，當然是否違反國家互聯網的規定，我就不是很清楚了，但是至少不反動。可能我經常在中華軍事網的論壇看到這些評論，可能也習慣這樣的態度了。從謀易的觀點，表明的意思我感覺也不想孤城認為的那樣，兩人都是希望祖國強大的人，卻這樣掐起來了，嗨。
看完后，看到孤城老師的帖子，能感受到您的情緒和心情，當然也看到你在帖子提到答應您的朋友低調處理，作為旁觀者我有幾點想法：
1、這件事的起因其實很簡單，我相信您是氣氛“股東什么什么的”話，其實不管怎么樣，王老師的出發點是好的，是想論壇里少些政治的評論，避免論壇的黃幫主哪天又被叫過去訓誡或者論壇受到其他的影響。
2、您的不滿黃幫主從他的權限范圍給了您一個說法，雖然我看出這個說法不是讓您很滿意，但是我相信他應該盡力了。因為你們各執一詞，他無法確認其中的真實情況，也沒辦法說什么，退一萬步來說，即使真全部如您所說的那樣，他也辦法處理啊。難道能把股東訓一頓，好像……不太可能吧。看孤城老師前面的幾天幾天時間的，我相信黃老師那時可能也很為難。
3、其實我覺得這個謀易的話可能有傷到您的自尊心了，而且在那種場合下，讓您很下不了臺。一個公司的股東并不能完全代表整個公司的意志，個人的話只能代表個人，除非是公司的授權，所以您也不必太去耿耿于懷了。CEO已經給您回復了，何不讓這頁翻過去呢。
我們論壇上的每個人都可以有自己的看法，但是不必讓自己強加在別人身上，只要他沒有違法違反互聯網的管理規定，可能這次的最初的爭執是這個“度”的不同理解吧。剛才又重新看了論壇的《2009年中國畜牧人網站信息規范標準》，胡主編的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-19 21:24
“個人的話只能代表個人，除非是公司的授權，所以您也不必太去耿耿于懷了。”

這句“除非公司授權”！這字眼抓的，有水平啊！---真的，不是調侃！

得！就憑遇見這么有水平的主，我這一頁，就翻過去了----這是懂組織原則的人和懂得民主的人說的話----中國搞“賽先生”，“德先生”這個么多年，民主制度得以保障的前提，是組織原則的認可！

您說的啥規范，我就不看了（實話實說---真是實話實說----我遇到的居心叵測各有企圖的人太多，我擔心看了影響您在我心中的形象----很真誠，不是開玩笑）----能夠攻擊孤城言論的破綻的，到現在，就這一句“除非公司授權”----我想留一個夠水平的對手在我心中，并且值得我尊重的，對手！----這才是辯論！說實話，如果我是啥，我就讓您當我代言人了！

不過，我也回您一句，也是上面的，您沒注意，算是提醒，孤城說過啊“他別說在這兒罵人，他就是在網上罵人，只要他不先說“我是股東，我馬上就能刪你的貼”，他也不歸黃幫主，汪幫主，李幫主管----那是網民個人之間的沖突，對不對？但是，既然他選擇了以股東身份，就不能隨便胡說八道了---因為張揚家門后，代表的，是某一個團隊。”
就是這句，張揚家門后，就不能胡說八道的問題----之所以這么說，是因為覺得和“個人的話只能代表個人，除非是公司的授權，”雖然有的一比，但也不是完全矛盾----里面藏有一個作為股東的“自我授權”的問題----其實不是問題，但作為組織原則，需要解釋（我可以解釋，但是我不說，嘿嘿。），就當一個游戲，猜個謎，給大伙兒取樂了。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-19 21:26
回復 30# lzm_001

以上所說，您看行否。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-10-19 21:42
那，如果脫離了----只是如果----宏牧偉業和一個普通網民的沖突，脫離了強權和民主的沖突，那么這件事真的就不值得處理了----說實話，不管發生啥，這口氣，我，我葉孤城，吃定了：

您想啊，我就是一書生，一讀書人，我和一個
1，不懂組織原則，未被授權就架著“公司”“股東”的名才敢發飆的不自信的人，
2，一個生在禮儀之邦中國而不知“禮”的人，
我著什么急呀我----不是因為他“對父罵子”我才要招惹他，恰恰是因為“對父罵子”我才萬萬不能招惹他----古人云“秀才遇見兵，有理說不清”，遇見“兵”姑且如此，何況是遇到這種事----如果論壇不處理，我也不處理----我惡心還來不及呢，得躲的遠遠兒的----從現在開始，只拿民主，“賽先生”，和組織原則說話，絕不拿啥那我不愿提的主說話了。

我匿了，惡心而嘔吐的匿了。

作者: YANGCHAO1 時間: 2010-10-30 15:22
看得我都暈，如果僅涉及帖子而紛爭，倒也罷了。若是牽涉到背后的經濟利益，那真是在消遣我們這些草民咯。{:3_111:}

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-5 13:45
回復 YANGCHAO1 的帖子

“看得我都暈，如果僅涉及帖子而紛爭，倒也罷了。若是牽涉到背后的經濟利益，那真是在消遣我們這些草民咯”

我來回答一下這個問題。

“如果僅涉及帖子而紛爭，倒也罷了”這話，不能這么說----我已經說過，里面有有一個史無前例的嚴肅問題，“對父罵子”，就這一點，就不是“僅僅涉及帖子紛爭”這么簡單。這是一個牽扯到中國5000年文明的倫理問題----有沒有道德，懂不懂道德的問題。

就是黑社會，還“罪不及子妻”，把論壇上虛擬的紛爭，引申到現實中，而且，還犯下“對父罵子”的倫理道德重罪，就不僅僅是帖子的紛爭了。

當然，以上是兩個個人之間的爭論---雖然牽扯到“孝道”，牽扯到“忠義”，牽扯到倫理，牽扯到中華數千年文明，但，終究是個人紛爭引發的。

然而，自報家門，以股東身份這么做，就把這個個人紛爭引發的倫理問題，換成了強權和民權的問題。

當然，李楨明說得好，謀易先生并沒有得到公司“授權”，那么，這里就有兩個討論：

1，在沒有公司授權下，股東個人有沒有代表公司的權利。如果有，就是強權和民權的問題！

2，如果沒有，那么，股東有沒有權利在別人的版塊執行刪除等操作的權利----記住，是股東，不是版主，有沒有這個權利-----假若股東有這個權利，那么，還是強權和民權的問題！

3，如果股東沒有這個權利，那么，把是否“對父罵子”這個倫理大罪放到一邊，股東有沒有把電話打到網民辦公室罵人的權利，如果有，那么，還是強權和民權的問題！

4，如果沒有，但股東這么做了，----記住，是以股東身份，不是網民身份----那么，董事會也好，公司也好，是不是應該給個說法----如果給了說法，不管好壞，無所謂----如果不給，那么，還是強權和民權的問題！

5，公司認為，股東拿著公司名譽，進行非禮（對父罵子，就是非禮！）活動，公司是否默許？如果默許，還是強權和民權的問題！

6，把那一切都放到一邊，山大，成立于清朝，歷經民國，共和國，已經三朝了，經歷了五四，吞并齊魯大學的山大，在文化上，有一個什么高度，雖然文盲并不知道，但能容得下一個文盲在門前脫褲子撒野嗎？其心可誅！

所以，這件事，是民主精神與“家天下”的自私精神的矛盾，也是文盲與幾千年中國文明的矛盾，是野蠻和文明的矛盾。

當強權橫虐，文盲自得，野蠻向文明挑戰時，我一個書生，就是不用身先士卒的聲明大義，也有把這事說出來的義務不是？

這是對所謂紛爭的定性！

“若是牽涉到背后的經濟利益，那真是在消遣我們這些草民咯”這個，我還真不知道有沒有----如果真是這個原因，那某個人和某些人的自私自利之心，簡直到了令人發指的地步！

為了一己之私利，不惜以強權強奸民權，以文盲嘲弄傳統，以野蠻挑戰文明！你究竟能得到多大一點好處！？如果真是因為利益，真是無恥的令人發指！

作者: 唐朝2009 時間: 2010-11-5 14:32
勸勸自己，還是算了吧。謀易罵您，就是網站股東罵網民；王統石罵無敵就是網民罵網民。理工科的李工?這在邏輯上說的通嗎？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-5 14:59
本帖最后由葉赫娜蘭.孤城于 2010-11-5 16:47 編輯

回復唐朝2009 的帖子

來，今天我為你上一課----免費的！

你這個學生很有趣，就是記憶力差----你羅列那五六條我逐一解答的還不夠清晰嗎？

人，同樣是人，比如，汪精衛----是勇士時，他刺殺攝政王，是漢奸時，他賣國，也就是說，一個人的身份是可以變的----同一個人，以不同身份做不同的事，就是不同的性質，這個道理簡單吧？

我不否認那個罵人的主兒，曾經也許做過對網站，對世界，對歷史有益的事，就像我不否認刺殺攝政王的汪精衛是勇士一樣，但我同樣不能把扛著“股東”，“公司”大旗，才敢發飆，而且，一發飆，就“對父罵子”，就視數千年倫理道德于不顧的這位爺，當做一位有文明，懂禮貌的主兒，也像我不能否認賣國的汪精衛是漢奸一樣。

至于是網民之間的沖突，還是強權和民權的沖突，這不是我說了算的----沖突的性質，是那位罵人的主兒自己選擇的----選擇做勇士的汪精衛，還是做漢奸的汪精衛，是汪精衛的自由，罵人，把對錯放到一邊，以網民身份，選擇兩個網民之間沖突的罵人，還是以“股東”的所謂身份，選擇站在強權上罵人，也是那罵人的主兒的自由，我干涉不了的----如果你看著不順眼，你就問問他，為什么不自信到了只有把“股東”和“公司”大旗祭出來，站在強權欺負網民的角度，才有膽量發飆吧，這和我何干？

王統石罵無敵獸醫，想罵就罵了，直接到了我看了都感覺很有感染力的地步----當然，罵人終究不好，我不支持罵人，不過，人家王統石根本不用“股東”身份，根本就不用站在強權這一邊----如果他和那罵人的主兒一樣，站在“股東”和強權上罵無敵獸醫，罵那啥曉旭，包括痛罵您，我都和王統石沒完-----這點你大可放心。但現在呢？現在，人家也沒這么做啊，我就是想要反對他，您也得給我個借口不是？

另外，如果王統石守著您父親罵您，我也會聲討他的----但是，王統石是讀過書的，這么無恥的事，恐怕是做不出來的。

你一個把謀略亂用的人，是應該長長這方面的見識的。

而我，這個剛剛讓您長了點見識的我，唯一能做的，也是唯一愿意做的，就是捍衛民權！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-5 16:30

“若是牽涉到背后的經濟利益，那真是在消遣我們這些草民咯”這個，我還真不知道有沒有----如果真是這個原因，那某個人和某些人的自私自利之心，簡直到了令人發指的地步！

為了一己之私利，不惜以強權強奸民權，以文盲嘲弄傳統，以野蠻挑戰文明！你究竟能得到多大一點好處！？如果真是因為利益，真是無恥的令人發指！

作者: fcltufh 時間: 2010-11-5 17:08
姚明說：
他強由他強，輕風拂山岡
他橫由他橫，明月照清風

原來一看這個標題還以為是說360和QQ的是呢？
你說最后是360贏還是QQ贏呢？

其實孤城批易謀最大的一個點在于“對父罵子”，向來我都尊重山東人，孔孟之鄉，視師如父是中華民族的美好傳統，現在很多人都將父視為路人，孤城還能尊師以為父禮實為難得。
都說顧客是衣食父母，這個網站要生存靠的是來來往往無以計數的網民，網民便是這個網站的父母了，那孤城在眾網民面前指著易謀數落不停，呵，是否也可理解為“對父罵子”呢？
說到強權，這是官本位思想的產物了。血中流淌，心中思量，口中表達，仁者見仁，智者見智了。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-5 17:25
回復 fcltufh 的帖子

我也是網民，您看，那罵人的主有把我當父母的意思嗎？或者，他把別的那個網民真當“父母”了？

別說我沒有罵人，就是罵了，如果那罵人的主兒有把網民當父母的態度，那我這就是教育晚輩，不是“對父罵子”，如果那罵人的主沒有把網民當父母的態度，那我何來“對父罵子”？

您說是吧？

更何況，我也沒罵人啊----“數落”是有的，但“不停”，有嗎？不管網站和那啥主兒給不給這個“民權”一個交代，我也早就不管罵人的那主兒了和這件齷齪事了---想起他的名字我都覺得臟，我只是在回答其他網民的疑問啊----我就是看不起那啥非禮的，我還得看得起網民的言論不是？----包括您的。

另外，有“不停”嗎？不停是雙方的，現在強權一方根本不露面，事實上，早就“停”了----根本就不存在“不停”。

這是事實吧？您說呢？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-5 17:27

“若是牽涉到背后的經濟利益，那真是在消遣我們這些草民咯”這個，我還真不知道有沒有----如果真是這個原因，那某個人和某些人的自私自利之心，簡直到了令人發指的地步！

作者: 唐朝2009 時間: 2010-11-5 17:54

唐朝2009 發表于 2010-11-5 14:32
勸勸自己，還是算了吧。謀易罵您，就是網站股東罵網民；王統石罵無敵就是網民罵網民。理工科的李工?這在邏輯 ...

中國的計量衡早在秦朝就被始皇帝統一了，可是每個人心中的衡器，常常向自我傾斜的。很難統一呀

作者: 唐朝2009 時間: 2010-11-5 17:56
本帖最后由唐朝2009 于 2010-11-5 18:04 編輯

葉赫娜蘭.孤城發表于 2010-11-5 16:30
“若是牽涉到背后的經濟利益，那真是在消遣我們這些草民咯”這個，我還真不知道有沒有----如果真是這個原 ...

“你認為無敵委屈？小心了，你的發言權@@001: ”
孤城說的好；“為了一己之私利，不惜以強權強奸民權，以文盲嘲弄傳統，以野蠻挑戰文明！”
總不至于說哪個網民有此權利警告網民吧，而且，警告的肆無忌憚；孤城您回答我？什么是正義？什么是強權
？誰在濫用強權？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-5 19:58
回復唐朝2009 的帖子

你真沒記性！

王統石說論壇是他的，然后，想怎樣你都行這樣的話沒有？既然沒有，那就和那個罵人的主兒不一樣啊。人家這是作為版主收拾你，收拾一個為強權做辯解的奴才，那是版主份內的事。我是沒這權限，如果有，為了“民權”，為了賽先生和德先生，我也把你這樣的奴才給收拾了，你信不信？既然王統石沒有以強權的身份強奸民意，那和我又何干？----相反，你，因為人家分內事警告你，你就受不了，你為強權辯解時，咋就那么賣勁呢？人家伸張正義，你都受不了，那蒙受不白之冤，是個啥滋味，你丫不會換位思考啊？

相反，你在這兒一直為強權辯解，你的立場是什么？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-5 20:06
“四：缺乏謀略。參照此貼http://www.ylikhb.com/viewth ... mp;from=recommend_f注冊一個“易謀”然后罵人，以你與某論壇老大的私交，黃幫主定心領神會，手起刀落，絕不會姑息。最好是召開臨時股東大會”

是非問題，定性的問題，你怎么想到的用“謀略”？你一腦子的詭辯術啊？面對是非，你這么說，是人話嗎？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-5 20:15
我這次，就要為捍衛民權，戰斗到底！

“起來，不愿做奴隸的人們--- ---”

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-5 20:50
本帖最后由葉赫娜蘭.孤城于 2010-11-5 20:51 編輯

我解釋一下民主和民權與正常的組織原則的關系。

1，民主和組織原則是相得益彰的----越民主，組織越有效率，組織越嚴格，民主越容易保持。

2，正常的組織原則是民主的保障，也是效率的保障。相反，集權制，民主不存在了，組織運作也拖沓了，臃腫無效率了。

3，表面上的民主，無政府主義式的“民主”，脫離開正常組織原則的，不是真正的民主，事實上，反而容納了強權在一定范圍內的發生。

所以，結論是：

1，要正常組織下的民主。

2，反對強權。

3，反對無組織式的無政府主義“民主”。

這兒，唐朝2009說的，對比山中漫游者對付無敵獸醫事件和警告他的事件，定性來看，是正常組織結構下的沖突---也許有處理的好與不好或他滿不滿意的事，我沒有徹查，但不存在對民主制度的傷害。

那啥罵人的那主兒，先聲明是“股東”，說論壇他說了算，然后威脅網民，并且執行刪帖，還對網民進行漫罵----這個，定性上是不一樣的。----什么是強權？這就是強權！

現在，我就是版主，如果唐朝2009在我的板塊混淆是非，我刪了他，這是正常操作，如果我打電話給他，罵不罵他放在一邊，我告訴他，我有特權，然后威脅他，刪了他，這就是強權。

混淆強權和正常組織原則下的權限與操作，就是無政府主義。

而2009呢？你如果真不懂，我原諒你，如果你裝不懂，你就是為強權辯護的一個奴才，我真不屑與你討論了，呵呵。

夠明白沒有？不明白，咱繼續討論----不過真希望你是在我的版塊，我就用正常權限很正義的收拾你得了----我費哪門子口舌啊？

作者: fcltufh 時間: 2010-11-6 13:50
孤城是個執著的人。
希望這個事情早日過去。
希望孤城好，
希望易謀好，
希望論壇好。
希望一切都好。

作者: 唐朝2009 時間: 2010-11-6 15:06
”不過真希望你是在我的版塊，我就用正常權限很正義的收拾你得了“請教孤城？您收拾我得理由是什么？目的是什么？依據是什么？版主就可以想怎么著就怎么著？那您豈不是一面喊著捉賊一面做賊；一面主張正義，一面濫用強權？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-7 21:05
回復 fcltufh 的帖子

這事早就過去了，我已經不把那啥罵人的主兒當回事了。

謝謝。（當然，我也希望他過去，最好，他不記得我----和他有任何聯系或關系，我，想到就想吐。）這不是問題----嘿嘿。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-7 21:13
本帖最后由葉赫娜蘭.孤城于 2010-11-7 21:20 編輯

回復唐朝2009 的帖子

你真不知道？

我在反對多糖的吸收問題上，為了給老百姓降低信息不對稱上，我曾經說過，反對“雙重標準”，你在維護強權上，不惜混淆視聽，把無政府主義拿出來反對正常組織原則，你在反對正規操作上，不遺余力，不惜混淆組織權利和強權的區別，你這是雙重標準啊，是詭辯論，你不知道嗎？所以，為了維護正常的信息溝通方式，為了維護“文字”的神圣性，我希望你在我的板塊上----我將用正規組織原則刪除你：

1，聲明組織原則下組織權利的使用原則。

2，分辨清正規組織權利和強權的區別。

----我和你沒私仇啊，我是為了咱中華民族的民主建設，歡迎成全正義。

在這兒，我不做----看到沒？我不會亂用權利----雖然我做的是正確的事，但在不是我權限以內的地方，我不做，這叫什么？這叫清白，這叫高風亮節，你這種強權的奴才，你，懂嗎？----我和你維護的強權，一樣嗎？

這就叫“民主”！

雖然你裝作不懂，但謝謝你讓我給廣大網民講明白強權和民主的區別，為了咱中華民族的未來，我謝謝你----沒有你，我還真不知道怎么說----反面教員也是教員不是？毛澤東說的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-7 21:27
本帖最后由葉赫娜蘭.孤城于 2010-11-7 21:28 編輯

另外，我告訴你，你很讓我愉快----通過你，我即表明了我和那啥罵人的主兒不同----我不罵人的，我最終也沒有罵人，咱有涵養不是？----我又表明了我對他的厭惡，沒有你，還真不行，嘿嘿，謝謝了。

作者: 唐朝2009 時間: 2010-11-8 21:15
"老百姓收拾王莽，那叫民心所向，土匪撒野，那叫罵人----一樣嗎？"
孤城好；您罵人就是民心所向，替天行道；被人罵，就是土匪撒野，秀才遇到兵。理工科的李工，這在邏輯上說得通嗎？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-9 19:44
回復唐朝2009 的帖子

孤城好；您罵人就是民心所向，替天行道；被人罵，就是土匪撒野，秀才遇到兵。理工科的李工，這在邏輯上說得通嗎？

我依次回答你，不過，你也聽不懂----就是聽懂了，您也要裝作不懂不是？

第一，“您罵人就是民心所向，替天行道；”這話兒，您說對了一半，的確，我和您商量過，如果您在我的板塊胡攪蠻纏，我如果刪除您，這叫“組織原則”，在這兒，我不刪了您，這是我尊重組織原則----按照組織原則辦事，懲戒不分黑白的人，我沒做，是胸懷廣闊，把您給“懷”了，我就是做了，這不是“替天行道”是啥----雖然我沒做，但這一點的性質，您還真說對了----是啥？是“替天行道”！你終于有了這種覺悟，這就對了。

這和您維護的那罵人撒野的主兒，一樣嗎？您真看不出，一個是維護組織原則，一個是嘲諷組織原則啊----正常的組織原則，是民主的前提，破壞正常組織原則的，往往同時就是強權者或強權者的幫兇-----您說呢？

至于說我罵人，我葉孤城罵人？！您這是啥話？我是罵人的那種人嗎？我和您維護的那主兒，有一點相似嗎？你再說我罵人，把我比作和那主兒一樣的人，你就是睜著眼睛說瞎話了----你媽X，X你媽，這樣的話，怎么是我這種人說的呢，我就是說，也是引用啊（而且，是在心里引用，我心里現在正因用呢，你個維護強權的奴才，但我還就是不說出口，你信不信？），我怎么會罵人！那是你們干的事，咱葉孤城，不干！

第二，“被人罵，就是土匪撒野，秀才遇到兵。”對了！這就是如此，為什么？他是在什么時候下罵人，我說了，1，不是以網友身份，2，不是在他自己版塊，3，他還以強權身份----或，自以為以強權身份----雖然他自稱“股東”，說啥威脅的話，但據后來李楨明說，人家那公司給他授權沒有，還真是疑問---這是啥？這是意淫不是？咱不管，但這的確是強權精神啊，這的確是無視組織原則啊，是對組織原則嘲諷和對民主的挑釁啊！

而且，把電話打到我有百年歷史，歷經三朝的山東大學內，在國家糖工程技術研究中心，在微生物技術國家重點實驗室里罵人，嗎那么粗野的話，您說，這不叫撒野，叫問候你唐朝2009的的家人是不是？如果你不認為這叫撒野，你再在中國古今找另外一個這樣干的試試！你腦子是怎么一個邏輯！

你！你唐朝2009，你維護強權，是為不義，打擊民主，是為不仁，為“對父罵子”辯護，是為不孝，無視中華民族千百年來禮儀之邦重禮的傳統，是為不忠，我一遍遍給你解釋清楚了你假裝聽不懂，是為不信，自己加裝愚蠢，是為不智。仁，義，禮，智，信，哪一個和你有關？君臣，不僅僅是皇帝和群僚，還有一切上下級關系，父子不僅僅指父親，古人云“諸父異爨”，所有值得尊重的長輩都叫“父”，夫妻，要相敬如賓，以禮相待。忽視組織原則，是為無君臣之綱，為“對父罵子”辯護是為無父子之綱，虛偽無禮，是為無夫妻之綱。

咱中國的三綱五常，他是一種個人對社會的責任，不僅僅在封建社會起作用，現在也有作用，這東西，被叫做“八端”，把這三綱五常忘了，叫“忘八端”----這“忘八端”后來被諧音成啥了，我不說----我說了，我怕你又捕風捉影的說我“罵人”，但是，我記起來，當時在關于多糖吸收的辯論中，有一個勇猛的網友，不知出于什么目的說了一段話，我背過了，我記得是清朝就有的老俗話，但他說是毛澤東說的，我覺得是引用，現在，我默寫在下面，算是對引用的引用的引用----您自己體會----我啥也不說！

“毛主席說的好，‘廟小妖風大，池淺王八多！’”----這是那位網友的話，和我無關，您呢？您看如何？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-9 19:50
你說，我罵你了嗎？我罵的啥？呵呵。

作者: 唐朝2009 時間: 2010-11-9 22:27
本帖最后由唐朝2009 于 2010-11-9 23:10 編輯

自稱被人罵了，就自己去和誰誰去解決，可是偏偏要一竿子把網站拉扯進來；自稱被人罵了，可是偏偏把“百年歷史，歷經三朝的山東大學內，在國家糖工程技術研究中心，在微生物技術國家重點實驗室”拉扯進來，理工科的李工，這在邏輯上說得通嗎？理工科不是講穩定性、確定性嗎？自稱被人罵，確定性的證據有嗎？孤城。
什么““對父罵子”這個倫理大罪”什么“一個文盲在門前脫褲子撒野？其心可誅！”什么“強奸民權”什么“無恥的令人發指”有這么嚴重嗎？孤城

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-10 10:18
回復唐朝2009 的帖子

你，你這個唐朝2009為什么不“自稱被人罵了”呢？因為我沒有罵你，那啥罵人的主也沒有罵你，所以，你不會“自稱被人罵了”，你這種聽懂了也要裝不懂的，侮辱自己智力的人都不會做的事，你以為別人能在沒人罵的時候“自稱”嗎？呵呵。是不是你有啥親戚，朋友經常“自稱”啊，所以你以為別人也會這么做？我暈。

另外，如果你在大街上打人，人家如果是有學養的，人家是當場臭揍你一頓，還是把你扭送公安機關呢？----我會把你扭送公安機關，為什么？為了民主，為了組織原則----我不報私仇！
對吧？你類比一下，行嗎？咱已經把這事定性了----如果這個性質不改變，你的辯解就是徒勞啊----可是，你咋就不對這件事的定性上進行批駁呢？那你的胡攪蠻纏也許有力量點。

那個史無前例的人，在你家罵人，我牽扯人家山大干啥？你真不懂啊？還是懂裝不懂的侮辱自己智力的水平進一步提高了？

造幾個假人，有什么大不了？孔子說：“始作俑者，其無后乎？”為什么反應這么激烈？是因為這件事，這件小事的性質----不到上綱上線，大事也不必動容，到了性質惡劣，小事也不能放過----這么簡單的道理，每個人都懂，你怎么就不懂呢？你說，你自己說，發生了“史無前例”的“對父罵子”的事，這件事，能不“有那么嚴重”嗎？這僅僅是我葉孤城的問題，我就饒了它，放過它算了----不是我有這個雅量，是我根本就對這件事感到惡心，恨不得躲得遠遠的。

但我不能！為啥呢？因為這直接關系到中國的孝道和忠義，關系到中國幾千年文明啊----挑戰民主，實行強權的，可能有那么幾個不要臉的君主這么做了，但是，挑戰孝道，中國歷代，有這么“有出息”的人嗎？

你為什么認為不“嚴重”呢？我昨天已經分析過了，你是個“忘八端”啊，你把仁義禮智信，君君臣臣父父子子夫夫婦婦都忘了。你根本不把孝道當回事，你會認為這件事嚴重嗎？很可能，你不會。

我不罵人，我給你定性：

1，你是個為了強權辯護的奴性十足，欺軟怕硬的強權的奴才。

2，你就是那個傳說中的“忘八端”！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-10 10:27
本帖最后由葉赫娜蘭.孤城于 2010-11-10 10:30 編輯

另外，提醒你，如果你不懂，你就不要開口邏輯閉口邏輯的侮辱《普通邏輯學》了。如果你懂裝不懂，故意裝作聽不明白，你也不要開口邏輯閉口邏輯的侮辱《普通邏輯學》了----你侮辱侮辱自己的智力就可以了，不要把我們人類的邏輯學拉來墊背----有人會惡心吐了的。

您背后里偷偷惡心自己了，那是您的自由，沒人干涉，但您跑到大街上惡心行人，這就是您的不對了----您說是不是這個理兒？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-10 10:39
回復唐朝2009 的帖子

（順便還得謝謝你----其他可能是調侃，但這個感謝是真的。----我的確不必非要找那啥算賬，也的確不必非要論壇或宏牧偉業公司給個啥交代----這的確是一件小事。不過，確實也有一股惡氣在胸口壓著，讓我喘不過氣----和你一交流，一調侃，我這口氣，漸漸就順溜了。

就還差一點了---再和你交流幾次，我就能完全順下這口氣了----謝謝。

調侃歸調侃，其實是我也不想老是憋著氣生活，沒想到和你一調侃，我真得愉快起來了，呵呵。

所以，這個“謝謝”，是真的----你可以不信，但我這個帖子，的確是真心話。）

作者: 唐朝2009 時間: 2010-11-10 11:19
“不要讓天氣和行人影響了自己的心情”您做到了；這很好

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-11-14 09:32
我說過，這一頁翻過去---再翻過去之前，會做一個總結----不過，不是現在，過兩天吧---過幾天，我把這個帖子下發生的故事做一個總結，結束它！

昨天看到一個叫《個人倡議》的帖子----貼主是個很有責任心的人，說的話，很中肯----我說過，我不會和罵人的人說話，但我尊重網民的態度，這就更加推遲了我作總結的時間----我得在考慮考慮。

既然是總結，總得全面點，就再推遲幾天吧。如果中間發生新的情況，正好一起總結了，盡可能少遺漏。

既然拜唐朝2009所賜，我已經把心中郁氣吐的差不多了，那就把這被污言穢語玷污的一頁，徹底翻過去，不再回憶！

在我的記憶中，把不值得記憶的人，和事，徹底清除！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-12-6 10:46
實驗室搬家之后，心情很爽，這樣爽了幾天之后，突然覺得在這兒總結啥是多余的了：

1，本來就是一個不值得一提的“偽人”的“偽”事---人家自己都不承認，我還總結個啥嘛。

2，“江山易改稟性難移”，某個人和某些人的做派，也不是我幾句總結就能教育和影響的了的。

唉！----隨他去吧！

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-12-6 11:20
阿彌陀佛，總要放下，總會放下

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-12-6 14:49
放生了，在放生池里

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-12-21 10:47
我不是一個有“節”的人，毛澤東講，有理，有利，有節。我比不上他，我只講有理，有節----咱得比他少那么一點不是？沒想到，講歸講，有節我卻未必做得到----就只剩了一個“有理”了。

為什么呢？

前一段時間，我說，因為搬家，心情很爽，所以，不想總結了，把它（把這件事）給“放了”吧----可以做，而不做，這是什么？對，這是節。

但是有一個前提啊，就是那一段時間我心情很爽-----近來，心情比較壞----我心情一壞就想起以前仗著自己無知無恥撒野的人，和用無賴無聊對其辯解的人----心情越壞，就越想總結一下。

看來，我的“有節”是有條件的----就是，我的心情得很爽我才“節”！

我現在還在“節”，還忍得住----過兩天，我的心情繼續壞下去，我就要再一次打擊賊子，批駁亂臣，“主持正義”了！----而且，以后我每一次心情壞了，我就主持一次正義！

現在，我還忍得住，我“有節”----過兩天，過兩天得看我的心情變化！

誰愿意“總結”？誰愿意“主持正義”？誰不愿意“有節”？誰不愿意有一個好心情？我真心希望，過兩天，或者幾天，我的心情會越來越好，我就再一次把他們放了--- ---

讓我心情爽朗起來吧！我要“節”！

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-12-21 10:59
看來好劍在手，斗性變得更加強大了。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-12-22 09:07
在現在這個四無時代（無知，無恥，無賴，無聊），只要想，誰都可以干的很好----因為胡作非為的人已經不是曹操一類了----曹操的遮羞布，他們都懶得用了----“主持正義”是一個門檻很低的活兒，根本就用不著“斗性”。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-12-24 09:40
心情又爽起來了，雖然天陰著，但我的內心卻比較陽光了----算了，改日在總結吧，留著吧，這次算了。

另外：即便下次總結，除了在尊重事實，尊重歷史，尊重社會倫理，尊重文化傳承的基礎上發言外，還做出以下調整----除了定性，定量的分析，絕不指責任何個人人格的一貫作風外----再卑劣也是人家自己的家事，與我何干？我費那洋勁----孤城將以表揚和夸獎為主，不以就事論事的表述為主。

為人要厚道，我不夸獎人怎么行？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-12-24 09:44
雖然在現今這個社會，“主持正義”是一個門檻很低的活，但也不能想干就干啊----要有節。

節者，節制也，檢也，亦，節操也。

起碼，這個活，我心情好的時候，就不干了。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-12-25 09:17
又見到這個帖子了----昨天不知為何它就沒了。

在現在的社會，怪異的事情就是多，您說，有這么多不講究的人，不講究的事，只要稍微下點力氣了解一下，思考一下，不就明白里面來去了？根本不需要動腦子，用腳后跟思考就夠了----你以為現在還是“曹賊”啊？現在的曹操，根本不講究，他們不是“曹賊”，是“曹惡霸”，“曹地痞”，粗魯的他們，強悍的他們根本不屑于偽裝自己。

都這樣了，在這個時代，“主持正義”，還能不是個低門檻的活嗎？太容易了----不值得認真對待了，容易到---所以，現在我不干，等心情不爽了，留著調節心情時干。

對吧？

作者: Biology 時間: 2010-12-25 13:10
小小的發表一下:大哥, 從中國內部看, 搞半天, 就那樣.從外部看:??法治標準在哪呢?所以本來你爭的就是標準的建立而己, 好像是這樣吧?我錯了就向我說一聲.所以個人還是建議內部的控管標準在刪帖時附寄給被刪的人。這樣比較公平。我在臺灣羣英網也是被刪就刪了，網站是他家的吧？那就是了。國有國法，家有家規，在網站以外發生的事，可能沒辦法在站上處理的。不然我在臺灣羣英網和蘇少儀對駡，一刀把他幹了，他老婆找網站負責人要交代？？好像說不通。就算我是網站所有人，還是不通啊！我個人幹的事和網站何關？消氣就好了。想駡我就直接來，我也常和人對駡，無關緊要旳。附帶一提：我的VIP是假的，沒什麼本事，就是長舌。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-12-25 16:22
回復 Biology 的帖子

呵呵，兄臺的熱心，小弟可以感覺的到，謝謝了。

作者: czy89497 時間: 2010-12-25 16:30

:L::L:

作者: 小農民 時間: 2010-12-29 14:26
釣魚島這類敏感的話題，不知道是不是在國家相關部門的管制范圍之內。

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-13 22:54
呵呵，還在跟貼喲！沒放下呀！！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2011-5-16 08:14
回復陽光綠茶008 的帖子

放下什么呢？

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-16 10:22
回復葉赫娜蘭.孤城的帖子

佛家三戒,一曰貪,一曰慎,一曰癡,余犯其癡。。

呵呵，玩笑話哈。。有些人沒必要和其計較，素質在那里放著。你氣也沒用。

作者: 矮子 時間: 2011-5-16 11:10

陽光綠茶008 發表于 2011-5-16 10:22
回復葉赫娜蘭.孤城的帖子

佛家三戒,一曰貪,一曰慎,一曰癡,余犯其癡。。

是不是筆誤？嗔字誤做慎？

高手對決，不得閃失。

呵呵

作者: 唐朝2009 時間: 2011-5-16 12:11
這等是非貼建議刪除

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-16 12:23
回復唐朝2009 的帖子

何苦營造假和諧呀！

作者: 唐朝2009 時間: 2011-5-16 13:29
有和諧嗎？有正義嗎？現在混亂的局面與此貼沒有關系？

作者: 吉翔 時間: 2011-5-16 13:56
看了半天，累死我了。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2011-5-18 14:08
回復唐朝2009 的帖子

歡迎唐朝2009，正好還沒來得及祭刀！

作者: 矮子 時間: 2011-5-18 16:19

葉赫娜蘭.孤城發表于 2011-5-18 14:08
回復唐朝2009 的帖子

歡迎唐朝2009，正好還沒來得及祭刀！

孤城君，多來點絕對，知識一下讀者。

還是刀槍入庫，放馬南山好。

作者: lcqbj2008 時間: 2011-5-18 16:59
這多什么跟什么啊，萬事就怕一個較真，胸懷開闊一些吧

補充內容：
強烈建議把這個貼也刪掉！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-18 17:51

葉赫娜蘭.孤城發表于 2011-5-18 14:08
回復唐朝2009 的帖子

歡迎唐朝2009，正好還沒來得及祭刀！

呵呵,有不怕死的就去撞槍口!

作者: 唐朝2009 時間: 2011-5-19 08:10
本帖最后由唐朝2009 于 2011-5-19 10:26 編輯

你這惹是生非的秀才，呈口舌之利，卻又擦不干自己的屁股，拿我祭刀？只怕揮錯了地方，有種去砍，你指證，但未證實，也無法證實，世人也不信的那個罵你的人。

作者: 唐朝2009 時間: 2011-5-19 08:19
“我真傻，真的，”她說，“我單知道雪天是野獸在深山里沒有
食吃，會到村里來；我不知道春天也會有。我一大早起來就開了門，
拿小籃盛了一籃豆，叫我們的阿毛坐在門檻上剝豆去。他是很聽話的
孩子，我的話句句聽；他就出去了。我就在屋后劈柴，淘米，米下了
鍋，打算蒸豆。我叫，‘阿毛！’沒有應。出去一看，只見豆撒得滿
地，沒有我們的阿毛了。各處去一向，都沒有。我急了，央人去尋去。
直到下半天，幾個人尋到山坳里，看見刺柴上掛著一只他的小鞋。大
家都說，完了，怕是遭了狼了；再進去；果然，他躺在草窠里，肚里
的五臟已經都給吃空了，可憐他手里還緊緊的捏著那只小籃呢。……
”她于是淌下眼淚來，聲音也嗚咽了。
“我真傻，真的，”“我單知道雪天是野獸在深山里沒有
食吃，會到村里來。。。。。
“我真傻，真的，”“我單知道雪天是野獸在深山里沒有
食吃，會到村里來。。。。。。
“我真傻，真的，”“我單知道雪天是野獸在深山里沒有
食吃，會到村里來。。。。。。
“我真傻，真的，”“我單知道雪天是野獸在深山里沒有
食吃，會到村里來。。。。。。
..........
............
.................
....................

作者: ３８５２３８７ 時間: 2011-5-19 09:56
好了！各位大佬！帖內和，大家和，論壇和，網站和，社會和，國家和，世界和！讓我們為“和”奮斗吧！和諧和發展是硬道理！

作者: 唐朝2009 時間: 2011-5-19 10:03
本帖最后由唐朝2009 于 2011-5-19 11:23 編輯

“拿我祭刀”恰恰說明你對事實的真相不夠自信；對正義的信仰不夠堅定；對“暴力”“強權”卻充滿著迷戀。還妄談什么“正義”還有何資格譴責“強權”。

作者: sizhuzi 時間: 2011-5-19 11:39
嬉笑怒罵皆成文章！這個帖子生命力很強

作者: 特級廚師 時間: 2011-5-19 14:13
很有看頭，等了一早沒了下文？
喝點茶歇歇咱再繼續話題：說實話我是被標題吸引了，而且此文一直被推薦主題很醒目，但疑惑的一點：強權和正義是對立的嗎？強權就是非正義的一面，難道這世道沒有正義的強權存在嗎？（插幾句閑話，別扔磚，我是無意的，真的不是故意的.......）

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2011-5-21 09:08
近來搬家，精神不爽！

------咱中國人這是怎么了，為什么做事這么茍且姑息！明明差一兩公分，非說正好，我暈。

從我做起，做事，要有個一二三，要一是一，二是二，我不含糊。

等幾天，忙完了，我把這幾天的帖子逐字逐句的“摘”一下，順便撒撒裝修房子生的氣！

補充內容：
愛國！從唐朝開始！

作者: njsx 時間: 2011-5-21 16:23
有點意思

作者: 翩然 時間: 2011-5-21 22:01
多久以前的老帖了，路過。

作者: 唐朝2009 時間: 2011-5-22 09:02
本帖最后由唐朝2009 于 2011-5-22 12:05 編輯

呵呵，孤城您真是越來越不懂事理了，您被罵（未證實）就是“網站謾罵網民”您被罵就可以“定性，就是網站和普通網民的沖突”您被罵就把“ 已經三朝了，經歷了五四，吞并齊魯大學的山大”的大旗扛進來，可是您想罵人就是“老百姓收拾王莽”，您想罵人就是“按魯迅的指導做事”您想罵人就是“愛國”還要高呼“起來，不愿做奴隸的人們”批評您幾句吧，就是“為強權辯護”，就是不支持收回釣魚島，就定性為不愛國？那么，孤城豈該不去保釣？
孤城兄弟，道德文章，國學經典不是用來粉飾淺薄的，更不是用來強詞奪理的；切記，論壇是我們的學堂，是我們的家園，不是您不高興了就來嘮叨的地方，更不能成為誰的痰盂、公廁、斗氣撒潑的地方。切記

作者: 矮子 時間: 2011-5-22 10:07

看來一場爭戰不可避免，

送爭論者一首幽蘭操，

寓意其中

http://share.vrs.sohu.com/my/v.swf&id=5013476&skinNum=2&topBar=1

作者: 唐朝2009 時間: 2011-5-22 11:03
想聽清心普善咒

作者: 394929934 時間: 2011-5-22 11:50
這樣的爭論，在中國軍界的高層貌似也應該不少，呵呵，都是愛國的，互相理解一下吧，想法雖然不一樣，但是，要是真有戰爭，我想我們都會為祖國而挺身的，我們會是生死相交的戰友的，多一些了解，多一些寬容，要有能容納別人的思想和自己不一樣的胸懷。成大事者要博愛，呵呵呵。爭論也是互相了解，互相認識的過程，總有一天我們會互相微笑的，希望所有人快樂的對待所有人。

作者: wmz 時間: 2011-5-22 12:33
1.啥叫只許州官放火，不許百姓點燈？
2.啥叫店大欺客，客大欺店？
3.大家在畜牧人多年，為什么有那么多人喜歡愛畜牧（當然也有好多不喜歡）？

與別人無關，我的疑問。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.ylikhb.com/)

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