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畜牧人

標題: 從樊福好博士高論以及章總的經驗談開去-豬的能量代謝 [打印本頁]

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-24 11:57
標題: 從樊福好博士高論以及章總的經驗談開去-豬的能量代謝
　　網絡上，收集到樊博士的高論如下：

　　樊福好論乳仔豬腹瀉

　　關于初生仔豬腹瀉的問題，大家討論了很多，也爭論了很久。我簡單談談自己的看法，供大家參考，不一定正確，只是希望啟發大家的思路，請原諒本人的造次。蛋白質和糖類是兩種性質完全不同的物質，所謂一陰一陽，蛋白呈寒性，糖呈熱性。機體體質寒涼時，則仔豬蛋白消化不良；或者當母豬體質寒涼時，蛋白也消化不良，乳汁就成了排泄器官，而不僅僅是泌乳器官。仔豬腹瀉的原因是母乳中的乳蛋白含量過高，而仔豬的肝臟和腎臟受損又導致蛋白消化不全，所以，胃中會出現較多的凝乳塊。流行性腹瀉病毒（PEDV）的存在和寒涼的環境溫度又成了仔豬腹瀉的刺激因素和幫兇，解決腹瀉問題，必須解決母豬的蛋白過剩問題，解決母豬的免疫抑制問題，即母豬的蛋白消化能力低下問題。根據健康評價的結果，當母豬群的免疫抑制指數超過45時，仔豬腹瀉的概率就大大提高了。

　　也許有人問，為何用自家苗有效呢？無論自家苗中是否含有PED抗原，只要是組織滅活勻漿物，都會刺激機體的自體免疫學反應，機體體質在一定程度上轉變為溫熱狀態，臨時動員了機體的免疫功能和消化功能。所以，仔豬不腹瀉了，自體免疫學反應才是起因，而與所謂的滅活PED病原沒有任何關系。當天氣轉暖時，母豬的消化蛋白能力就提高了，大部分豬場的仔豬腹瀉就停止了。當然有一些頑固的豬場還在使用高蛋白飼料和傷害肝臟的藥物，所以，即使到了5月份，6月份，仔豬還在腹瀉。只有當那些母豬乳汁中含有較多的乳糖和較少的乳蛋白時，寄養過來的仔豬才不會不再腹瀉。

　　以上所說，只是我一廂情愿的假想，不當之處，敬請海涵。

　　一般人認為，豬豬拉稀就是腹瀉，腹瀉就是拉稀。其實不是這樣。

　　第一，從程度上看，拉稀是指糞便不成形，落地即散，有一定的流動性。腹瀉時的腹瀉物呈水樣，流動性更強。

　　第二，從次數上看，拉稀的次數每天在兩次以內，腹瀉的次數每天在三次以上。

　　第三，從部位來看，拉稀往往與脾胃虛弱有關，腹瀉往往與大腸功能失調有關。

　　第四，從治療方法上來看，拉稀時要健脾胃；腹瀉時要調腸道。

　　第五，從顏色上看，拉稀的糞便呈黃色或淡黃色，腹瀉的糞便呈灰色或灰白色。

　　第六，從氣味上看，拉稀的糞便呈酸敗味（不建議親自品嘗），腹瀉的糞便呈現惡臭，粘膩。

　　第七，從機理上看，拉稀是因為營養指數低，腹瀉是因為毒素蓄積指數高。前者因為蛋白不夠，后者是因為毒素過高。

　　第八，最可怕的情況是，拉稀與腹瀉同時發生。這時候，只有死路一條。

　　第九，另外，如果豬群坐臥不安，糞便稀薄，可能顏色發黑，這不是拉稀，也不是腹瀉，叫“拉肚子”。這時候，豬的肚子痛或肚子疼。

　　第十，拉稀是吃了才拉，腹瀉是不吃也拉。

　　第十一，拉稀是動了才拉，腹瀉是動靜都拉。痢疾以腹痛，里急后重，痢下赤白粘液為主癥；泄瀉以排便次數增多，糞便稀溏，甚至如水樣為主癥，泄瀉亦有腹痛癥，但多與腸鳴脘脹同時出現，其痛便后即減；而痢疾之腹痛是與里急后重同時出現，其痛便后不減。瀉痢兩者，可以相互轉化，有先瀉轉痢者，亦有先痢轉瀉者，故臨床見癥有同有異。痢疾的部位不在胃，也不在大腸，在小腸。拉稀和腹瀉，辨證施治很重要！——樊福好（等）

　　該貼已經同步到山中的漫游者的微博

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-24 12:06
最近關注能量代謝，結合fan's系統測量到基礎體溫曲線，結合這個帖子：基礎體溫曲線的意義，對不同能量載體在動物體內代謝機制以及他們的代謝動力學表現，參考樊博士的高論，結合前天章總的經驗：中大豬飼料如果蛋白質偏高，能量偏低，則采食量不會高，但是體型好，料肉比低。用淀粉提高能量，采食量才會高。用油脂無效。

原來大家觀察到的現象和感覺，都集中在能量載體和他們的代謝規律上面了，表現出來的表象，被樊博士和章總捕捉到了，他們都是十分敏感的人，用他們自己的語言表達出來，實際上就是大家觀察到的相同的代謝規律。

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-24 12:13
相對于淀粉而言供能被全面氧化，產生二氧化碳，哺乳期大量消耗蛋白質供能產奶，代謝產物很多是酮體，因為氨基酸很多時候不是充分氧化，相對于淀粉而言，蛋白質作為能量載體代謝更加緩慢，也就是產生了很低的基礎體溫，也就是樊博士的偏于寒涼體質。

大量的奶水中的酮體，就是樊博士說的：蛋白呈寒性，糖呈熱性。機體體質寒涼時，則仔豬蛋白消化不良；或者當母豬體質寒涼時，蛋白也消化不良，乳汁就成了排泄器官。--不是蛋白質，是蛋白質代謝產物導致的乳豬腹瀉。因此哺乳母豬能量供應體系做好很關鍵。

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-24 12:20
我們吃肉耐餓，吃米飯不耐餓，實際上就是大米這類快速代謝淀粉，飯后很快提高體溫，加速體內酶類活動，但是淀粉很快消耗了（部分作為糖原儲存，部分作為體溫散失--所以基礎體溫曲線會高），感覺不持久，相對于淀粉供能，蛋白質供能更加緩慢持久

這也就是章總觀察到的飼料蛋白含量高了，采食量受到抑制---我們說動物為能而食，應該是代謝過程中，不再產生能量了，就會感覺到饑餓了。用淀粉供能，一般短期內消耗光了淀粉，同時提高基礎體溫之后，還會感覺饑餓，再次引發采食行為。用多余蛋白質供能，相對于淀粉，代謝很慢，能效很長，不會覺饑餓，也就是章總的觀察，采食量上不去。

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-24 12:24
由此引發飼料設計的兩個方案：

乳仔豬階段，盡量用快速代謝淀粉、糊精、葡萄糖類提供能量，除了保持能量需求外，還維持較高體溫，加速體內各類酶活力，增加代謝速率和各類免疫應答，表觀顯示這樣的狀態，乳仔豬免疫力強，樊博士說的：只要是組織滅活勻漿物，都會刺激機體的自體免疫學反應，機體體質在一定程度上轉變為溫熱狀態，臨時動員了機體的免疫功能和消化功能

乳仔豬階段需要成活率，這個方案相對來說成活率更高。

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-24 12:26
盡管，乳仔豬階段蛋白效率最高，從經濟學上更高的飼料蛋白質獲益更大，但是蛋白質供能，能量代謝緩慢，表現出來免疫應答差，實際上，這個階段，需要高消化率的蛋白質，而不是常規的豆粕。用了高消化率蛋白質，增加蛋白質沉積而不是消耗蛋白質供能，并且把蛋白質與能量代謝同步。樊博士的觀點就不成立了，就會取得更大的經濟效益。

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-24 12:29
到了中大豬階段，我們需要更多的料肉比和胴體品質，過度追求采食量整體經濟性能并不會好。所以，通過章總的觀察，結合閩科況總的產品思路，中后期適當提高蛋白質，降低淀粉用量，換來的經濟效率才是最合適的。

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-24 12:32
以上討論，我一直在回避脂肪問題，實際上，用了脂肪，乳仔豬，中大豬，母豬的生產性能才會達到經濟效益最大化。

我們討論到能量，要細分到能量載體以及他們的體內代謝規律，能量代謝動力學的研究，必將給我們畜牧業帶來更好的經濟效益。

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-24 14:04
讀萬卷書，行萬里路，見很多高手，才能綜合起來，有所收獲

作者: lzm_001 時間: 2016-6-26 09:25
感謝博士的分享，整合資源，還包括整合智力和經驗的智慧。能量供應體系，怎么更好的設計好，對母仔豬，還有中大豬都很重要

作者: 想飛的豬 時間: 2016-6-26 11:17
從氣味上看，拉稀的糞便呈酸敗味（不建議親自品嘗），

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-26 14:18
結合基因制定營養方案，實現總體經濟效益最大化，今天師從周安國老師的領悟。

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-26 14:19

想飛的豬發表于 2016-6-26 11:17
從氣味上看，拉稀的糞便呈酸敗味（不建議親自品嘗），

是淀粉消化不良的結果。

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-26 15:56
尋求動物生產性能與代謝負擔之間的平衡。

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-6-27 10:44
到了四川農大，見到他們正在做的抗病營養。我誠恐誠惶，我做不到抗病營養，把營養里面的致病因素盡量減少。是我一生致力的目標。

作者: bonderic 時間: 2016-6-27 22:20
開闊了思路，謝謝。

作者: yixuewu 時間: 2016-6-29 14:14
學習了，確實有一定道理。我在研究低蛋白日糧的時候，發現20-80公斤階段的豬采食低蛋白日糧時，采食量是增加的，而不是普通營養學因為高能而減少的

作者: yudi635012 時間: 2016-6-30 14:29

yixuewu 發表于 2016-6-29 14:14
學習了，確實有一定道理。我在研究低蛋白日糧的時候，發現20-80公斤階段的豬采食低蛋白日糧時，采食量是增加 ...

蛋白做到好低?。?br /> 現在飼料廠乳豬階段18蛋白居多。

作者: yudi635012 時間: 2016-6-30 14:46

山中的漫游者發表于 2016-6-24 12:06
最近關注能量代謝，結合fan's系統測量到基礎體溫曲線，結合這個帖子：基礎體溫曲線的意義，對不同能量載體在 ...

現在蛋白太貴了。
蛋白質偏高，能量偏低，則采食量不會高，但是體型好，料肉比低。用淀粉提高能量，采食量才會高。用油脂無效
請問博士：1、蛋白質作為能量載體代謝更加緩慢。是否蛋白質消化性越好，代謝更快，采食量越高？那配方使用適當的低消化性蛋白會不會降低采食量和料肉比？2、蛋白高采食量低，淀粉高采食量高，是否是一個能蛋比？比值是多少?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 山中的漫游者 時間: 2016-7-1 11:15
回復樓上的：

就算是用預消化的蛋白原料，其代謝速度也會慢于淀粉的。只是在蛋白質領域，越好消化的，代謝越快，好比魚粉快于豆粕。但是他們比玉米要慢。他們總體來說，不會增加采食量。

對幼齡動物來說，是的。但是成年動物，消化能力很強了，自身會根據飼料特性調整消化能力，所以表現出來的差異沒有那么大。

這是觀察的經驗，可以用能量蛋白質比值來表示，具體要計算的，我目前沒有這個數據。這個數據隨使用的原料不同也有變異的，要注意。

作者: zhaoyuan120 時間: 2016-7-4 10:09
分析的很詳細，學習中！

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-7-4 10:40
從微信：第十七期：日糧豆粕濃度對PRRS攻毒斷奶仔豬生長和免疫指標的影響，這篇文章里，也暗合范博士的不少觀點。

第十七期：日糧豆粕濃度對PRRS攻毒斷奶仔豬生長和免疫指標的影響

2016-06-29 朱滔畜牧人網站
2015. J. Anim.Sci. 93(6):2987-2997
日糧豆粕濃度對PRRS攻毒斷奶仔豬生長和免疫指標的影響
S. J. Rochell,L. S. Alexander, G. C. Rocha, W. G. Van Alstine, R. D. Boyd, J. E. Pettigrew和R. N. Dilger
本試驗研究日糧中豆粕含量對仔豬豬繁殖與呼吸綜合癥病毒（PRRSV）攻毒后生長和免疫性能的影響。試驗為2×2雙因子試驗設計，包括2個豆粕含量（低豆粕組和高豆粕組，豆粕含量分別為17.5%和29%），以及攻毒或未攻毒PRRS組。試驗共計64頭斷奶仔豬（21日齡，7.14±0.54kg），在疾病控制室單欄飼養。斷奶后一周內飼喂普通日糧，再根據性別和體重隨機分為4個處理組，每組16頭仔豬（重復）。在飼喂試驗日糧1周后（35日齡），攻毒組注射1×105 50%的PRRS組織培養液，對照組注射無菌磷酸鹽緩沖液。每周記錄豬只體重和采食量，攻毒后開始每天記錄直腸溫度。攻毒第0、3、7、14天采集血液樣品，測定血清中PRRS病毒量、全血細胞數量、以及結合珠蛋白和細胞介素含量。PRRSV攻毒提高了豬只直腸溫度（P＜0.01），豆粕添加量對直腸溫度無影響。PRRSV攻毒豬只在攻毒后14天內采食量和增重耗料比均有顯著降低（P＜0.01）。在PRRSV攻毒組中，飼喂高豆粕日糧豬只有提高采食量的趨勢（P=0.06），而未攻毒組中，豆粕含量對豬生長性能無影響。攻毒后第14天，與低豆粕組相比，飼喂高豆粕日糧的攻毒豬只血清PRRS病毒量更少（P＜0.05）、紅細胞壓積更高（P=0.02）、結合珠蛋白含量有提高的趨勢（P=0.09）。與低豆粕組豬只相比，高豆粕組豬只血清珠蛋白在PRRSV攻毒后第3天有顯著降低（P＜0.05），腫瘤壞死因子-α濃度在PRRSV攻毒后第14天有顯著降低（P＜0.05）。總之，提高日糧豆粕含量調節了PRRSV攻毒豬只的免疫反應，并有改善生長性能的趨勢。

Effects of dietary soybean meal concentration on growth and immune response of pigs infected with porcine reproductive and respiratory syndrome virus
S. J. Rochell,L. S. Alexander, G. C. Rocha, W. G. Van Alstine, R. D. Boyd, J. E. Pettigrewand R. N. Dilger

An experiment was conducted to determine the effects of dietary soybean meal (SBM) concentration on the growth performance and immune response of pigs infected with porcine reproductive and respiratory syndrome virus (PRRSV). Four experimental treatments included a 2 × 2 factorial arrangement of 2 dietary SBM concentrations, 17.5% (LSBM) or 29% (HSBM), and 2 levels of PRRSV infection, uninfected sham or PRRSV infected. Sixty-four weanling pigs of split sex (21 dof age, 7.14 ± 0.54 kg) were individually housed in disease containment chambers. Pigs were provided a common diet for 1 wk postweaning before being equalized for BW and sex and allotted to 4 treatment groups with 16 replicate pigs per group. Pigs were fed experimental diets for 1 wk before receiving either a sham inoculation (sterile PBS) or a 1 × 105 50% tissue culture infective dose of PRRSV at 35 d of age (0 d post inoculation, DPI). Pig BW and feed intake were recorded weekly, and rectal temperatures were measured daily beginning on 0 DPI. Blood was collected on 0, 3, 7, and 14 DPI for determination of serum PRRSV load, differential complete blood cell counts, and haptoglobin and cytokine concentrations. Infection with PRRSV increased (P <0.01) rectal temperatures of pigs throughout the infection period, with no influence of dietary SBM concentration. Pigs in the PRRSV-infected group had lower (P < 0.01) ADFI and G:F from 0 to 14 DPI compared with uninfected pigs. In the PRRSV-infected group, pigs fed HSBM tended to have improved ADG (P= 0.06) compared with pigs fed LSBM, whereas there was no influence of SBM concentration on growth of pigs in the uninfected group. At 14 DPI, PRRSV-infected pigs fed HSBM had a lower serum PRRSV load (P < 0.05), a higher (P = 0.02) hematocrit value, and a tendency for greater hemoglobin concentration (P =0.09) compared with pigs fed LSBM. Serum haptoglobin and tumor necrosis factor-α concentrations of PRRSV-infected pigs were lower (P < 0.05) in pigsfed HSBM at 3 and 14 DPI, respectively, than in pigs fed LSBM. Overall,increasing the dietary SBM concentration modulated the immune response and tended to improve the growth of nursery pigs during a PRRSV infection.

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-7-5 11:51
想起來當年盧亮做仔豬料實驗，大量使用益生素，對豆粕就不敏感了

作者: 蘭天 時間: 2016-7-5 20:06
非常有道理，這又把營養提高到了一種辯證哲學的高度。

作者: eryueniao00 時間: 2016-7-6 22:28
重新認識了拉稀和腹瀉，見高人不學習就是罪過！大師就是大師！

作者: nhwx 時間: 2016-7-20 23:06

山中的漫游者發表于 2016-6-24 12:20
我們吃肉耐餓，吃米飯不耐餓，實際上就是大米這類快速代謝淀粉，飯后很快提高體溫，加速體內酶類活動，但是 ...

王博士好！您提到的”實際上就是大米這類快速代謝淀粉，飯后很快提高體溫“中的”提高體溫‘與我們了解到的蛋白類物質代謝過程中的”熱增耗“很高有區別嗎？如果有區別，那它們有關聯嗎？

作者: nhwx 時間: 2016-7-26 09:50

nhwx 發表于 2016-7-20 23:06
王博士好！您提到的”實際上就是大米這類快速代謝淀粉，飯后很快提高體溫“中的”提高體溫‘與我們了解到 ...

謝謝博士！這讓我想到了個問題，夏天南方都喜歡煮白米粥喝，這會不會造成更大的熱應激？

作者: nhwx 時間: 2016-7-26 16:24

nhwx 發表于 2016-7-26 09:50
謝謝博士！這讓我想到了個問題，夏天南方都喜歡煮白米粥喝，這會不會造成更大的熱應激？

謝謝博士教誨！

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-7-28 11:58
有一個現象值得我們注意：三伏天，所有的肉類消費量減少很多。證明高溫環境對高蛋白質代謝是一種負擔和壓力，宣揚高溫季節用高蛋白方案的人，想過沒有？

夏季，南方喜歡喝白粥，就是很簡單的，快速消化的能量，活著，而不是代謝生長。

作者: qdcl 時間: 2017-1-26 22:25
收獲不少，謝。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.ylikhb.com/)

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