關于棉、菜粕在牛料中的使用

tjwhy

不錯，我的言論又引出盧老師的更多在奶牛上的見解來供大家學習了。
您的配方結構的說法我能理解，但我表達的你沒理解。可能是我的表達能力問題。
1、配方3是為了說明能量如果都用常規原料提供，普通能量原料中和飼料廠常用的能量原料最好的是玉米了，即使這樣棉粕替豆粕也得不到一樣的預估效果。
2、之所以配方1中都用豆粕，是為了說明問題方便（我也提醒大家只是演練配方）。配方3中用那么多玉米，也是一樣為說明問題方便，樓主在19樓說的:"如果精料中棉粕用量50%，會怎樣？就是說沒有豆粕了；通樣的，我用了35%的棉粕和15%的菜粕，也是50%，還是沒有豆粕，甚至于35%都是棉籽，又會怎樣？"也不會是實際使用配方吧?我理解是不過打個比方。那我把石粉和小蘇打等加上就是實際生產用配方了？我是基于樓主的這個問題做的一個演練。
3、我也不是表達豆粕比棉粕效果好，是從營養角度講的（我特別強調過），從市場角度來說，可能棉粕配方更能適應市場。因為豆粕配方雖然能提高1公斤以上的產奶量，但付出的是600-700元/噸的成本。性價比上棉粕配方合算。如果用戶要求的就是產奶和體況好或者他評價粗糙，只看到了產奶和體況，沒有計算成本，棉粕配方同等條件下就沒豆粕配方表現穩定和優秀了。但棉粕配方省下的成本再加別的添加劑，然后再比豆粕配方的效果，那是另外的話題了。在同等條件下，來比較豆粕和棉粕才可以。脫離環境，直接說棉粕可替豆粕，不管牛的任何產奶量，不管用戶的要求，不管別人用了什么添加劑，自己用了什么添加劑就一概而論，真的需要斟酌。
4、說明下，我那是演練配方的理論結果，實際飼養中還有很多細節，配方軟件是不會考慮到原料是使用了什么加工工藝和處理工藝的，這些處理對配方的理論結果都不會產生影響。話又反回來說，不能在理論上首先說不過去，就期望于加工來解決。因為豆粕配方的原料也一樣可以使用加工過的原料啊，只要奶牛的潛力沒有封頂，效果就沒有封頂啊。
4、對中低產奶量的牛來說（30公斤以下），對小腸可代謝蛋白質中的過瘤胃蛋白品質要求不高（瘤胃微生物蛋白是接近乳蛋白的品質和氨基酸比例的優秀小腸可代謝蛋白），棉粕和豆粕的差異還不明顯。高產牛來說，如何在有限空間內把營養濃度充分濃縮而不是稀釋更重要。當空間有限時，提高過瘤胃蛋白的品質比較重要了，因為利用效率有差異了，是0.67，還是0.64，還是0.54差別就比較大了（理想蛋白效率更高），在這時，豆粕還提供了一種可能，即較高賴氨酸，剩下的工作就是如何提高小腸可代謝蛋白中的蛋氨酸比例與豆粕的相匹配了。
5、普通的玉米、豆粕、菜粕、棉粕這些常規原料在奶牛產奶量上都不會有特別明顯差別，稍有差別而已。要想獲得差別化，跳開來的效果，可能要有些別的方法了。

libingzhi521

有些片面，做配方是綜合考慮的。

gbmmr

提供一個可以思考的地方：

尿素可以作為反芻動物的蛋白源，并被瘤胃細菌利用成為真正的蛋白質，而這種蛋白質一樣是有氨基酸的。

即：尿素中是沒有氨基酸的，或者沒有賴氨酸的，但尿素形成的蛋白質確是氨基酸的，即：尿素也可以變成賴氨酸！

矮子

提供一個可以思考的地方：

尿素可以作為反芻動物的蛋白源，并被瘤胃細菌利用成為真正的蛋白質，而這種蛋白質一樣是有氨基酸的。

即：尿素中是沒有氨基酸的，或者沒有賴氨酸的，但尿素形成的蛋白質確是氨基酸的 ...
gbmmr 發表于 2009-2-4 12:17

LZ似乎很不清楚低產、中產和高產奶牛對飼料養分的需要，很不清楚肉牛和奶牛對飼料養分的需要，很不清楚瘤胃微生物how fast利用NH3-N合成微生物蛋白。

對于肉牛，不用替代，用棉粕作為肉牛唯一蛋白質飼料來源就很奢侈了，多數情況在肉牛精料中添加2-3%尿素。

LZ似乎很善于思路。筆者為奶牛場做過20-25kg日產奶量配方，其中用一半棉粕代替豆粕，原料全部都是奶牛場的。在產奶凈能與豆粕的相同而成本偏低條件下，奶牛場自己飼喂比較后，還是選擇了豆粕配方。產多少奶，看來只有奶牛和場主最清楚。

這里主要想強烈支持一下why同學，每位同行都應該結合所學知識和經驗提出看法。

本想做完佛后，不在此做任何評論。只是LZ太有才了。

呵呵！！！！

tjwhy

拋開成見，事情是越辯越明的。
1、尿素的利用是要依賴瘤胃的發酵的（基于它能給瘤胃微生物提供氮源），瘤胃發酵產生微生物的數量是有封頂的，當充分采取可采取措施，達到了瘤胃微生物的產能最大化，還不能滿足奶牛需要的話。過瘤胃蛋白的品質就更重要了。豆粕和棉粕蛋白的過瘤胃蛋白比例分別是41%和43%左右，比例還是比較大的。
2、不管是微生物蛋白還是過瘤胃蛋白，都是要到小腸消化代謝的。小腸可代謝蛋白就是瘤胃經過復雜過程后的奶牛蛋白源了。小腸可代謝蛋白的數量和效率的最大化是重要的。
3、認識是進步的，知識是不封頂的。可能我們每個人都只摸到了大象的一條腿。

山中的漫游者

3、認識是進步的，知識是不封頂的。可能我們每個人都只摸到了大象的一條腿。
這句話最關鍵，我們都不要沉迷于自己固有的知識，面對無垠的宇宙，敞開心扉，努力探索，讓我們有限的生命，與這不生不滅的宇宙盡量的接近吧{:2_85:}

gbmmr

不象問題討論，越來越像抬杠了哦。。這個話題就此打住吧。

個人見解，都自己總結吧。

山中的漫游者

嘿嘿，嘿嘿{:2_82:}

go-try

看了樓主的文章很有啟發---

jt飼料

34# gbmmr

現在三聚氰胺查的緊，能用尿素么？
尿素高溫會成為三聚氰胺，不制粒沒事吧！