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從胡適之“麻將里有鬼”談起----發酵工藝雜談,獻給發酵行業最帥工程師

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發表于 2010-7-19 19:48:24 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
一年前,我出差月余。

上午,剛進實驗室,尹強突然叫住我,說:“師兄,這個地方怎么處理?”然后,問我一個參數分析上的問題。

我忘了具體問題了,現在想來,大概是糖降與溶氧和產物的關系的一個變化,但我記得,還沒有來得及坐下的我,突然站直了,盯住他,他也看我。

然后我說:

“誒,你入行了!”

發酵工業,是一個很“復雜”的系統,而數據處理,又是一個很“模糊”的過程,有的時候,需要跳躍,需要高度,需要一定思想上的層次。

而這個跳躍,有時,竟能消磨發酵工程師幾年,十幾年,甚至一輩子的光陰----入行,作為一個發酵過程工程人員,很不容易。

解釋完那個相關變化,我說:

“中午,我請客,咱們慶祝一下!”

端起酒,我對尹強說,一般車間里或研發部門帶過程工程師,得4年或以上時間,都不一定成功,但你卻成長的很快。

我對你,沒有隱藏任何技巧,相反,卻唯恐不明,你很努力,而我很幸運,能把你帶出來,今天,我們喝這杯“慶功酒”,我沒有別的要求,就是,一個發酵過程工程人員,培養很不容易,既然入行了,就不要輕易離開發酵行業。

尹強說,好!

尹強是相當帥的一個小伙子,也是到目前我帶進行業的唯一一個研究生(說來孤城愚鈍,慚愧了),自從他畢業前分別,已經好久沒有互相印證想法了。
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74
 樓主| 發表于 2010-9-8 14:38:12 | 只看該作者
寫這個帖子,本來是想澄清發酵是怎么回事,給畜牧業的,咱大生物口的朋友兼同行,一個鑒定真假的借鑒。

可是,經歷了黃芪多糖的變故,我真是不知如何說起-----我在這兒,插科打諢,把嚴肅話題往幽默里說,用心良苦,有用嗎?

隨便吧,我不要拐著彎說話了----實話實說,我,既然寫了也沒有用,就不寫了----等于寫完了。

孤城才氣淺,您就當我寫不下去了-----真寫不下去了,這也是事實。
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73
 樓主| 發表于 2010-9-8 14:24:05 | 只看該作者
其實,說到這里,我們想一下:

是我這個貼子本末倒置嗎?

是發酵過程工程人員,容易犯本末倒置的錯誤嗎?

恰恰相反!

其實,是從文科到理科,所有的學科,由于堅持文藝復興的傳統,結果都犯了本末倒置的毛病----在其他行業,不容易看出來,而在發酵行業,就必須要克服。

發酵過程人員,要把顛倒后的世界,再給正過來,這樣,才能進行數據處理----一個發酵過程工程師,如果感覺“復雜”很高深,習慣于像化工人員一樣累加,他就不是一個真正的“業內人員”----這就是發酵行業的特點。

那么,復雜的標志是“不可預測”,他的特點,是“不能嚴格控制”,那它和其他行業的關系是怎樣呢?----既然不可預測,干脆就不預測,既然不可控制,干脆就被控制,行不行?

不行!

(暈,我無話可說,想到兩點:

1,畜牧行業發酵水平。
2,王統石博士率真的罵人----直抒胸臆!

我也想放下客氣話說話-----諸位,你們畜牧行業,搞得那也叫“發酵”的話,發酵行業所有從業人員,都自殺去算了----咱丟不起那人!)

葉赫娜蘭.孤城 于 2010-9-8 14:25 補充以下內容

不寫了,吐了-----行了,這一篇也結束了。
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72
 樓主| 發表于 2010-9-8 14:00:46 | 只看該作者
以上,就是發酵過程工程師的人生觀,社會觀。

有必要從簡單開始,證明復雜的合理,合法嗎?世界本來就是復雜的,復雜的本質,就是運動,而且,還是不可準確預知的運動-----微積分不需要證明,那是必然的----最簡單的運動嘛,復數不需要證明,運動的量本來就是有方向的----相反,1+1=2,1+2=3--- ---這樣的運算,才是需要證明他的合法性的,像分數,特別是自然數,才是需要證明他的合法性的-----你得回答,到底是誰,給了你權柄,可以在復雜系中,進行簡單運算!

如此看來,發酵曲線還神秘嗎?---那是最能體現世界本質的曲線!

發酵工程人員,就要這樣看世界,看數據,看工藝!
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71
 樓主| 發表于 2010-9-8 13:55:15 | 只看該作者
為什么?

細胞。

由于細胞這個典型的最簡單的復雜系的存在----如果世界是簡單的,會存在細胞這種東西嗎?

由于人類社會,宏觀上被限定于空間均勻和時間單向的“準牛頓空間”,而在這個時空內,也由于人類本身就是生物,造成了不能把“細胞”理解為個案,理解為特例----那么,就目前為止,人類所能夠涉及的所有領域,其本質,都是復雜。

而簡單,只不過是人類思考問題時的一廂情愿。
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70
 樓主| 發表于 2010-9-8 13:51:10 | 只看該作者
也就是說,如果我們把世界的本質看做是簡單的,那么,就要把由于簡單的累加而產生的“復雜”看做特例。

如果世界是復雜的,那么,所謂“簡單”,一方面,是當所包含因素很少(有多少?很簡單,元素和元素之間的關系,這兩點都是“有限”或可以看做“有限”)時的情況,另一方面,就是由于復雜系構成上一結構復雜系時,宏觀上是簡單化的----綜合這兩點,就是,簡單,是復雜的特例。

到底哪一種觀點正確?

我們還是看一下世界的本質-----用反證法,很顯然,世界是復雜的。
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69
 樓主| 發表于 2010-9-8 09:52:52 | 只看該作者
昨天,把《國色朝酗酒,天香夜染衣》寫完了,今天開始接著寫這一篇----真是開始的越晚的,結束的越早。

我回顧一下開頭,接茬往下寫。

今天開始。
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68
 樓主| 發表于 2010-8-16 20:36:48 | 只看該作者
今天繼續。

上文說到,不能以檢測值為中心,揣測,思考真實值,而應該以真實值為中心,考慮,曲線是經歷了怎樣的修飾,而變成檢測值的。

這樣,就理解了檢測值上,連續和可導的丟失。

思考和推理,到現在,嚴絲合縫,沒有一絲差錯。

但是,就這么簡單嗎?

不,恰恰相反,所有的推理,到現在,全是錯誤的,全是一廂情愿的----不明白這個道理,就不是合格的發酵過程工程師。

錯了?

是的。

錯在哪兒?

推理過程沒錯,思考方式沒錯,甚至到現在,所有結論都沒錯,您說,錯在哪兒?

錯在,發酵過程工程人員,根本就不這么思考----他們不被允許這么思考!
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67
 樓主| 發表于 2010-8-9 14:31:04 | 只看該作者
呵呵,其實,不是更接近數學一些嗎?

我提到的“復雜”,“簡單”,“模糊”,“明確”,“模型”,“連續”,“可導”,“插值”,“擬合”,“差商”,“概率”,“準度”,“精度”,等等,應該更像數學一些。

工科離不開數學,離不開數字。

在這兒,雖然談數學,但孤城刻意回避具體數值了,可能看起來就不象數學了。不過,這個偏向,我會繼續堅持----在這兒發帖子,如果全是數字,恐怕就沒人看了-----就寫成隨筆,就是玩兒,讓大家在娛樂中,了解發酵工業的核心。

這是孤城的初衷。
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66
發表于 2010-8-8 14:53:08 | 只看該作者
像是哲學??!太深了,搞不懂。只想知道:賣菌種的那么多,我們敢買嗎?我們該怎么辦?請示下為謝!

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您知道了發酵的“最低難度”,考察一下,賣菌種的誰能做到這個水平,您不一定就用誰的,但做不到的,您就別用了。 就這么簡單。  發表于 2010-8-9 14:34
任何學問做到后來,都是哲學了{:2_91:}  發表于 2010-8-8 15:12
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65
發表于 2010-8-8 10:00:06 | 只看該作者
本帖最后由 yinqiang1984 于 2010-8-8 10:44 編輯

多虧孤城老師的指點,我才有幸運步入咱們發酵行業,進入安琪酵母,通過這段時間的實習,我對微生物和發酵的認識也在不斷變化和發展,之前孤城老師給我的一些思想也越來越能理解。希望今后孤城老師能繼續給予指導,有機會一定去山東看您,望您指教。

還要謝謝孤城老師帶來這么精彩的文章!期待您繼續更新,呵呵。

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本來就是寫給你的,沒有提問了,我天馬行空,到哪兒算哪兒。 近來做論文的補充實驗,等搞完了,盡快開始更新。  發表于 2010-8-9 14:24
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