關于gbmmr的一個有關棉菜粕在牛料中的使用（僅是探討，不是抬扛）

liping

關于棉、菜粕在牛料中的使用

本帖最后由 gbmmr 于 2009-1-15 09:35 編輯 關于棉、菜粕在牛料中的使用 常看到關于牛料配方的問題，覺得在原料使用方面有些心得，寫出來給大家個思路，請諸君斧正。 進入產奶期的奶牛瘤胃菌群穩定，本質上添加多少棉粕沒有限量，除非影響到整個日糧結構，比如只有棉粕，連玉米或者麥麩都沒有。 “添加多少棉粕沒有限量”，你全部用不脫毒的棉粕或菜粕試一試，有什么后果，做個試驗看看，或者你做個體外發酵，看看與豆粕相比，其中瘤胃蛋白的產量、飼料降解率、VFA的組成與產量到底有何差異。 需要注意，棉粕不是直接給牛吃的，而是給瘤胃微生物吃的，微生物主要形成菌體蛋白，和棉粕本身有多少氨基酸或者氨基酸是否平衡也沒有本質的關系，除非你認為這些棉粕是過瘤胃的。 菌體蛋白的合成與原料的組成沒有關系？實際上關系很大。棉粕不可能過瘤胃？瘤胃不可能將全部棉粕降解。這方面的問題是反芻動物營養學的最基本的問題，矮子大師是太極高手，我這里提出來，不要生氣？ 不論棉粕或者豆粕，都是微生物的良好的蛋白質來源，甚至于尿素，他們都主要用于菌體蛋白或者纖毛蟲形成的蛋白質，豆粕是否比棉粕更有優勢，不取決于豬的研究結果，盡管豆粕用于豬比棉粕好，單用時更多取決于他們如何提供氮源和硫源，就是氮硫比。 反芻動物棉粕的使用量本身是一個問題，棉粕對雞豬有毒，難道對牛就沒有毒性？對瘤胃微生物就沒有害處？實際上，危害極大，很多體外實驗的結果皆表明這一點，這一點我做個許多實驗。 菜粕含有更高的硫蛋白，適當的配合菜粕，比單純的增加豆粕可能效果好的多。 不用擔心是否棉粕或者菜粕是否含有更高的毒素或者抗營養因子，那沒有實際的意義，取決于他們是不是使瘤胃的細菌死掉了或者纖毛蟲死掉了，他們多數都將被降解，能形成的危害可以忽略。 瘤胃細菌的死或纖毛蟲死掉，是否會對瘤胃整體發酵產生極大的影響？瘤胃微生物的主要功能是發酵，你說這些微生物死掉，不對整體發酵有影響嗎？同時發酵產物對瘤胃功能及產品組成等影響極大.。不要僅注重于瘤胃蛋白，而是要從整體發酵來考慮，從動物的整體生產性能去看。另外，江蘇海安在60年代就采用全部用棉粕替代豆粕來養牛，結果那牛可是腎結石不斷呢。 用牛的眼光看，不要用豬的眼光看，它們就有了合適的價值！ 一個人不可能是全才，不能說在單胃動物營養成果碩然，在反芻動物領域就是行家，更不能誤導。

gbmmr

才看到這個帖子，對樓主的提示很感謝，也對樓主認真探討的態度心存感激！

坦率的說，我在單胃動物營養方面更多的去總結前人的經驗，更來源諸多網友、配方師的交流；對于反芻動物則主要是實踐，并且從來沒有做過體外發酵，甚至根本就不懂體外發酵的設備或者方法，因為我從來沒有見過，只是更多的來源于養殖業現場和實踐，而“關于棉菜籽粕。。。”一文是個人從事相關工作的一個總結和經驗。

因為您的發言中使用很多的“？”號，我沒能理解您認為棉粕是過瘤胃還是不過瘤胃的，不過有一點我可以確定如下：有一部分的棉粕是可以過瘤胃的，菜粕也可以，只是數量多少的問題，而豆粕能夠過瘤胃的數量比棉粕和菜粕要少。

關于棉菜籽粕對雞、豬有毒性，是否對牛有毒性的問題，其實不復雜的；棉菜籽粕主要毒性或者來源是棉酚或以戊唑烷硫酮為主的一組含硫有機物及其衍生物，高量導致的毒害不在此贅述，需要區別的是豬禽必須直接接受這些毒害，而反芻動物首先經過瘤胃微生物的降解或者破壞后才會進入真胃和腸道。
而體外實驗的毒性我想不是針對牛的吧！？

另外，我想我沒有說清楚還是您理解錯誤，瘤胃微生物死掉了，當然會影響反芻動物的消化，并且會導致嚴重的積食，此后的牛可能會拒食任何飼料了，這個實驗我本人是做過的，注意一下，我的原文中是“取決于。。”并不是我認為他們會使瘤胃微生物死掉。

還請您再查閱一下“另外，江蘇海安在60年代就采用全部用棉粕替代豆粕來養牛，結果那牛可是腎結石不斷呢。”
那個實驗使用的是“棉籽餅”，而非“棉粕”，高含油的棉籽餅會大量的過瘤胃，而棉粕不會！:)3:

qwer123

　氮源：瘤胃微生物合成蛋白質需要含氮化合物。日糧蛋白質和非蛋白氮在瘤胃中發酵降解產生為肽類、氨基酸及氨，這些產物被瘤胃微生物用作合成微生物蛋白質的原料。如果含氮化合物不足，則會影響微生物的生長，瘤胃液內氨氮濃度一般不應低于20mg/1OOml；如果氨的濃度過量，多余的氨可被吸收進入血液，在肝臟中被轉化為尿素，一部分可以進行尿素循環流入瘤胃再利用，另一部分尿素從尿中排出，造成浪費。
　瘤胃能量釋放與含氮化合物釋放的同步性（能氮平衡）：瘤胃內微生物蛋白質的合成主要取決于瘤胃內碳水化合物和氮的利用效率。如果蛋白質的降解速度超過碳水化合物在瘤胃中的發酵速度，則氨過量，酮酸不足，大量的氮就以氨的形式丟失；如果碳水化合物在瘤胃中發酵速度超過蛋白質的降解速度，則酮酸過量，氨不足，微生物蛋白質合成也會下降，能量損失。主要能量飼料在瘤胃中的降解速度一般依次為：糖蜜＞燕麥＞小麥＞大麥＞玉米＞高粱；蛋白質飼料在瘤胃中的降解速度一般依次為：尿素＞花生粕＞豆粕＞棉粕＞豆餅> DDGS >魚粉。針對上面所述，在設計日糧時，應充分考慮不同飼料的降解速度，選用不同品種的飼料，合理搭配，注意能氮平衡（我國計算公式一般為MCPg= FOMkg* 136;而美國為MCPg=TDNg*0.13) ,使瘤胃微生物蛋白質合成最達到最大化。

zhfeng76

不管對什么動物，棉粕的毒性是有的，但關鍵問題是毒性是否影響到了動物生產性能的發揮。如果沒有那也是可以使用的。

sxianbin

支持GBMMR，瘤胃功能正常的成年奶牛，基本上不怕棉粕的。記得有個實驗就是長期全喂棉粕，奶牛沒有明顯的不良反應，配種率差異不顯著。不支持樓主玩文字游戲。