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樓主: 同時
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發酵豆粕探討

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71
發表于 2008-11-30 17:10:40 | 只看該作者
我們公司用過發酵豆粕做過試驗,我不否認發酵今后是個趨勢,但是現在國內真正做的好的廠家沒有幾個,我試驗了2個公司的發酵豆粕,發現都不理想,用了豬馬上拉稀,所以我覺得應該是這個行業還不夠 成熟,起碼所有的菌種怎么轉化,有沒有長雜菌,怎么監控,很多公司都沒有徹底弄清楚,誰會每種菌都去做微生物培養了,還不是好的公司采用進口的菌種,小公司買便宜的菌種,和我們現在好多公司選購添加劑一樣啊!本人的愚見,見笑
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72
發表于 2008-11-30 22:07:34 | 只看該作者
樓上的說的實在,目前的現狀,確實產品良莠不齊,但是行業和企業不同的,不要因為某些企業,而詆毀整個行業,我就見過一些做得很棒的產品
73
發表于 2008-11-30 23:23:38 | 只看該作者
原帖由 qweiok 于 2008-11-24 17:53 發表
看來樓主是急了哈!發酵過程也要消耗除蛋白質以外的物質,如前所述,要消耗能量,能量的來源如碳水化合物,比例也有下降,但程度各不同。發酵之后碳水化合物不會增加,而菌體蛋白質有增加。這樣忽悠,能理解嗎?


你的意思就是說:發酵后蛋白的總量是沒有變的,蛋白含量的增加只是碳水化合物的減少引起的。除非這個菌會固定空氣中的氮。
74
發表于 2008-12-1 14:07:02 | 只看該作者
首先,我是自已做過發酵豆粕的,46%的豆粕發酵完后到50沒有問題的,損耗在8--12%,按10%算,即氮的濃縮,完全可以到50%;
      二、在發酵過程中,可以加一部分糖和氮源,目的是加快啟動反應,也就是說是為了更快的做到正常發酵的時間,這點碳和氮源只占微生物利用量的很少一部分,
  三、在發酵過程中,氮源的損失很少,多了就會產生氨氣,發酵就失敗了,但碳源會有大量損失,主要是生成熱,最終以水和二氧化碳的形式排出,占整體損耗的大部分,是必需的,
  四、成本問題:實際上,大規模固體發酵的發酵成本比同等規模的液體發酵的成本要高的多,至少在1000元以上(含烘干成本),還要加上原料損耗的成本,所以加1500不多;
  五、效果問題:發酵后的效果不僅在蛋白利用率上,還有碳水化合物的利用率上,更是擴大了原料的使用范圍,
   六:和膨化效果的比較,理論上比膨化效果要好,但技術難度更大,特別是批次間的穩定性不如膨化好掌握,這也是實際情況,
   七:任何產品都有好壞之分,這很正常的,
   八、發酵雜粕;市面上已經有不少這樣的產品,例六和、寶來利來,已很成功的,誰說沒做的,
   九、我沒有聽說過有可以固定空氣的氮的細菌用于發酵生成有機氮的,這可以得諾貝爾獎的,
以上僅是個人觀點,別罵人的,

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75
發表于 2008-12-1 15:31:17 | 只看該作者
看來大家都沒有統一的說法,我公司用過兩家公司生產的發酵豆粕,一家因乳酸前后相差太大,被停用(乳酸達11%)。現用北京一家公司的,我覺得質量不穩定,尤其在一些理化指標上,這家公司的50蛋白的發酵豆粕,粗纖維竟然在7%以上,如用48%蛋白的豆粕發酵,粗纖維會達7%以上嗎?(注:48%豆粕的粗纖維在3%左右)。
76
發表于 2008-12-1 17:21:21 | 只看該作者
發酵豆粕都做了這么多年了,還存在這么大的爭議,是做發酵豆粕的企業可悲還是這行業可悲呢?
任何東西都有好有壞,發酵豆粕同樣,有做的好的,有做的差的,有理論都不懂的來忽悠我們,也有做的不錯的產品。不要因為某些產品不好或者某些企業的原理解釋不太清楚,就覺得發酵豆粕就是騙人的,是完全不可能的。如果這樣,你可以從頭到尾跟蹤一下一批發酵豆粕,你就知道他的產品假的成分有多大了。除非你不相信自己的眼睛!
發酵豆粕的蛋白別說普通的漲2~3個點是完全可能的,就算是長10個點,也不要大驚小怪,關鍵就看它如何處理了,要不濃縮大豆咋?還有大豆分離蛋白呢,那個蛋白含量達八,九十呢。不要將事情說的不可能,這些都是可能的。發酵豆粕的方法也有許多種的,工藝不一樣,相差甚遠。
當然不排除有加其它蛋白原料的。
至于原理也就不多說了,其實這些沒必要的,關鍵還是看效果。發酵豆粕并不難,但要做好,做到價格便宜,就不簡單了。曾在閑時做過個一發酵豆粕的實驗,蛋白可提高5個點,小肽含量達蛋白的60%多(TCA法),有益菌達200億/克以上。這僅僅是一個實驗,不過說明其實這些理論上都是可能的,可以做到的。
不說了,太累了,有需要的大家加QQ一起進一步交流,QQ:8276549
77
發表于 2008-12-1 17:50:28 | 只看該作者
原帖由 liuhui33702 于 2008-11-30 17:10 發表
我們公司用過發酵豆粕做過試驗,我不否認發酵今后是個趨勢,但是現在國內真正做的好的廠家沒有幾個,我試驗了2個公司的發酵豆粕,發現都不理想,用了豬馬上拉稀,所以我覺得應該是這個行業還不夠 成熟,起碼所有的菌
好像用量大了采食量會下降。
78
發表于 2008-12-1 18:47:26 | 只看該作者
看日本人的做法,他們的理論就是發酵蛋白是以后飼料蛋白的主要來源,尤其是像魚粉一類的高蛋白原料@@005:
79
發表于 2008-12-1 20:43:01 | 只看該作者
原帖由 flyfish01 于 2008-12-1 18:47 發表
看日本人的做法,他們的理論就是發酵蛋白是以后飼料蛋白的主要來源,尤其是像魚粉一類的高蛋白原料@@005:
不需要看日本人了,看我的發酵豆粉就好,我的目標是人吃發酵豆粉就不要吃雞鴨魚肉了,也就是說我的發酵豆粉就是人造肉
80
發表于 2008-12-1 22:01:43 | 只看該作者
用量大了,采食量會下降,影響適口性
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