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從胡適之“麻將里有鬼”談起----發酵工藝雜談,獻給發酵行業最帥工程師

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 樓主| 發表于 2010-7-21 17:12:32 | 只看該作者
不是。

你的理解后半部分是對的。

前半部分:

不管是抗生素,氨基酸還是有機酸,發酵染菌(包括所染種類),與----1,環境。2,人員。3,隨機因素。----有關,是不可預知的。誰說抗生素的染菌就是“染霉菌和酵母菌的可能性較大”呢?

但是,光譜抗生素,尤其是后期,抗生素已經有一定濃度,不是特殊情況,細菌還真不容易染---染菌,就很可能是霉菌或酵母菌了----當然,有例外,與環境和隨機因素有關。

另外,按照發酵的習慣,把染噬菌體也叫做“染菌”,而然噬菌體,更是防不勝防,不可預知。所以,說起染菌,如果不到現場,還真是一筆“糊涂賬”。
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發表于 2010-7-21 22:13:44 | 只看該作者
好羨慕孤城兄,可以把心中見到的描述出來,這類人,自古不多見
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發表于 2010-7-22 16:55:55 | 只看該作者
孤城兄寫的很是深奧啊,持續關注,好好學習

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哈哈,過譽,過譽。 隨筆而已。  發表于 2010-7-22 19:40
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 樓主| 發表于 2010-7-23 08:35:38 | 只看該作者
早上,看到尹強賢弟留言,精神一振。

雖然實驗緊張(一篇論文的補充實驗),但還得要說兩句----萬一尹強這小子看了帖子,我這種剝洋蔥的隨筆方法,講了好久都不涉及具體數據分析技巧,別人怎么樣我不知道,但這家伙可能就要瘋了。

那。

上文說到,“真數據?假數據!”,“就是真數據,也是假數據!”

面對發酵過程參數,即“數據”,為何要有“覺悟”,或警覺,認為就是真數據,也是“假”數據呢?這得在數據的構成談起。

談數據構成前,先講講數據的“來歷”。
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 樓主| 發表于 2010-7-23 08:49:00 | 只看該作者
發酵的過程參數,又叫“生理參數”。

這并不是說,微生物會和高等生物一樣,會有一個“生理”過程----天方夜譚,當然不會的,但是,我們回想一下上回說到“復雜系”構成上一級“母復雜系”的原則----簡單化。為什么?

其實,復雜系的相互作用的宏觀表現,(在即便沒有按照某種結構過程構成“母系統”)就是符合這個“簡單化”原則的。這有點像積分。

函數在Y軸的平行于X軸的映射,每一個可以看做是一個獨立的函數(簡單情況就是具體的數值,即常數函數),這些函數可以看做個體,作為“復雜系”的個體。在X軸上積分(注意,即便X軸上長度有限的線段,但線段上的點是無限的,可以與線段,射線,直線,甚至曲線上的點,一一對應的),得到另一個函數--積分函數,這個函數可以類比為微觀上復雜系之間的宏觀表現。

通過這個類比,我們看,最后得到的積分函數,一定比積分前的函數,“復雜”嗎?甚至積分函數的性質,一定比積分前函數在Y軸上的映射(尤其是當不是常數函數時),“復雜”嗎?

我看不一定。

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此處重要,做個記號!  發表于 2010-7-23 09:11
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 樓主| 發表于 2010-7-23 09:08:26 | 只看該作者
和積分不一樣的地方是,積分,一般是面對連續函數來說的,但是,子復雜系,細胞,在構成(包括不去構成)母復雜系,并在宏觀上有所表現時,理論上講,并不是連續的----看一看,每個細胞,每個個體,是獨立的,他怎么和其他細胞“連續”嘛!

是這樣嗎?

不是!起碼,在發酵中不能這樣看,理由有兩個。

1,細胞的最本質特征,是代謝,也就是物質(包括能量,動量)的交換。說簡單點,細胞這個系統,是“開放”的----細胞雖然獨立,單細胞生物的群體代謝,有可能----其實是在大多數情況下,是可以看做“連續”的。

2,有限和無限的轉化。
無限個不連續點,緊密相接,就可以“近似”看做連續的。同理:
有限個,足夠多的,不連續點,緊密相接,就可以“近似”看做連續的。

怎樣叫做“足夠多”,這個把有限近似成無限的“足夠多”的節點在哪兒?

實話實說,不知道。

但是,我們回憶一下第一頁我講到的游戲----橫豎幾個點的游戲,到了8道,也就是象棋,就已經可以“變化無限”了,那我們就可以放心的“假定”,發酵面對的個體,已經是“無限”的,是可以“積分”為簡單情況的“連續”。

其實,這不是“假定”,是事實。一遍一遍,甚至無窮多遍,被發酵過程工程師例證為正確的事實。

這個“積分”,這個宏觀上的細胞的表現,就是發酵的“發酵生理數據”----當然,嚴格來講,措辭是錯的,因為微生物的宏觀表現,并不是建立在“結構”上的,和高等生物不一樣,遠沒有形成“器官”,哪來的“系統”,何談“生理”?

其實,別說器官,就是組織分化也沒有----微生物的一個比較“嚴格”點的界定(微生物沒有一般意義的“定義”,只有描述型界定----本來,微生物就不是一個分類學詞匯),就是“沒有組織分化的生物”(----誰界定的?我,葉孤城,呵呵,一笑)。

但是,“生理數據”,行業內就這么叫了,而且,還“數據分析”(沒說綜合,呵呵)了,還總結了大量技巧。

有限和無限的轉化,這就是發酵過程工程的理論依據!

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關于“足夠多有限點”近似或等同為“無限多點”--是可以證明的---以后要證明!!!! 用世界的實質是簡單還是復雜來證。 (自己做個記號)  發表于 2010-7-27 09:02
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37
發表于 2010-7-23 09:18:27 | 只看該作者
知音少,弦斷有誰聽?

:hihi:

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哈哈,有美女聽啊。  發表于 2010-7-23 09:21
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38
 樓主| 發表于 2010-7-25 10:00:33 | 只看該作者
既然,從控制方法上講,宏觀和微觀在“復雜系構成上一級母復雜系”時,具有了“聯系”,和“簡單化”,那么,確定過程參數,并且,對過程參數進行調控就成為可能。

為什么要在證明“復雜”和“簡單上”費這么大口舌呢?

因為,發酵的過程參數和化工不一樣。

有多么不一樣?

直接,和“間接”的區別,真和“假”的區別。

發酵,可以只需要,也只能夠,得到“間接”的“假”數據。區別,就這么大!
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39
 樓主| 發表于 2010-7-25 10:13:40 | 只看該作者
為什么這么說?

我還是先在畜牧說起,然后提到化工。

為什么畜牧業當中,“概率學”特別重要呢?原因在于“小樣本”。

實驗個體,取樣觀察,如果是“非破壞性”檢測,如,稱重,那樣本中個體數目是多少?100只?1000只?10000只?

我接觸到的,宣稱自己樣本數最大的是帝斯曼(記不清,可能啊。可能是它。)在美國做的一個喂養實驗,多少個體?50000只。

呵呵,牛啊!5萬只!

但是五萬個體,從樣本個體數目來看,在概率上,算什么?

小樣本!典型小樣本。

這是非破壞性試驗----稱重。

如果是破壞性試驗呢?你能想象把五萬頭豬或者雞(哪怕是雞),攪爛,榨汁,過濾,混合,而后檢測嗎?而且是每幾個小時,來他個“五萬只”“大攪拌”?

顯然不能。

其實,即便可以做到,這種“小樣本”,還是受概率影響,沒幾個小時來一次的額檢測數據,不具有連貫性,也沒法在曲線上做微分或積分----受概率影響,曲線的積分和微分就沒有意義。

但是,微生物能。發酵能。

在這一點上,發酵有優勢----每次取樣(破壞性試驗),所取個體,不在全人類人口總和以上多少倍呢?

只有個體“數不過來”了,才是真正的“大樣本”。

于是,曲線的連貫性來了,微積分,也來了----概率,可以暫時不用了。

這是大樣本的好處。

當然,這個優勢是相對畜牧來的,但相對化工呢?

我們看一下,就會發現,化工,過程檢測,用的根本不是“大樣本”。

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這兒提到的檢測,還是近似為“真實值”---尚未討論檢測曲線的不連續性。  發表于 2010-7-27 09:05
“只有個體“數不過來”了,才是真正的“大樣本”。” 怎樣叫“數不過來”? 就是檢測當中,因為個體足夠多,已經可以“不必數”。  發表于 2010-7-25 10:51
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40
 樓主| 發表于 2010-7-25 10:26:26 | 只看該作者
不是“大樣本”是什么?難道是“小樣本”?

錯。

化工在面對反應釜進行離線數據檢測時,用的,既不是“大樣本”,更不是“小樣本”,而是“均勻樣本”。

什么是“均勻樣本”?

我們看一下海水。

把某一片海域,進入穩態時,取樣,檢測含鹽量----我們用這個例子。

需要取幾次樣本?

三次,或五次。

舍去離群值,剩余的數據進行平均----對每個樣本如此處理,而后,在對樣本之間進行處理。

那么,這個“三次”,或“五次”,是看做包含多少個體呢?

根本沒有個體!整個海域就是一個個體,個體的每一部分,就體現全部的,真實的個體(就是整體)的性質----3次,5次取樣,是為了部分抵消檢測誤差,而不是抵消個體在樣本中含量的概率問題。

這是“均勻樣本”。

得到均勻樣本,有兩個前提:

1,樣本中不含個體,或,換一種描述,取樣對象本身是一個完整的“個體”。
2,這個“個體”,其參數濃度,在任何方向上的函數,都為等同的一個常數。

這就是“化工”離線數據的假象模型。
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