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從胡適之“麻將里有鬼”談起----發酵工藝雜談,獻給發酵行業最帥工程師

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 樓主| 發表于 2010-7-26 15:29:18 | 只看該作者
一般檢測的精度,只指第一類情況:“監測曲線的點,與真實曲線的點,具有一樣或接近的,變化趨勢”。

而發酵檢測還可以接受第二類情況:“監測曲線的點,與真實曲線的點,具有可以預知的或可以忽略的噪音影響下的,變化趨勢”。

為什么呢?是發酵不想僅僅得到第一類情況嗎?這個“可以預知或可以忽略的噪音影響”,是發酵所需要的嗎?

不是,是發酵過程,根本沒法除去檢測數據的背景噪聲。為什么?

1,發酵的個體,細胞的復雜性。
2,發酵液根本不是牛頓液體,而是“氣,固,液,膠四相”的可壓縮非牛頓流體----而且,隨著時間,這個流體的性質---也就是對檢測精度的影響程度,還在變!

發酵過程控制的監測數據,什么時候離開過背景噪聲?

這就是發酵。
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 樓主| 發表于 2010-7-26 15:59:45 | 只看該作者
發酵檢測數據的第二個原則,是什么呢?

我們看一下數據獲得的限制或原則:

1,真實值不可得。
2,高密度取點。
3,多重數據建立盡可能多的平行曲線。

其實,發酵數據選取的額“第一原則,精度”,也是依照以上原則選取的。----在真實值不可得的情況下,建立多平行曲線的高密度取點下的采樣與檢測方法,必須追求“精度”----因為追求精度下的準度雖然最為完美,但實際上是不可能,舍爾求其次,于是,還是要“精度”了。

那么,第二原則是什么呢?

即時性!

因為真實值不可得,所以高密度取點,所以多曲線參照----好,您要在時間軸上高密度取點,當下一個點樣本已經送到,“本”班次樣本還沒檢測完,您安插那么多點干啥呀?沒有快速的檢測,就根本來不及反饋!

因此,即時性,是參數選點的第二個原則。

在這個原則下的要求,有兩個:

1,數據檢測的“前樣本處理”,必須簡單----簡單離心,調酸堿,短時間靜置必須完成“前樣本處理”。
2,數據檢測的“樣本分析”,必須簡單----加入反應液,簡單滴定,比色,稱重后,就會的到原始數據----當然,反應液可以很復雜,原始數據整理可以很復雜----但是,這些,都不占用檢測時間。

說白了,這還是“即時性”!

總結數據采集的原則,就是:

1,精度。
2,即時性。


掌握這兩點,就把發酵行業的骨架掌握了----如果還不能看做骨架,起碼,就這兩點,就是發酵的脊柱了。

發酵,以檢測-綜合-反饋體系為中心的過程控制技術展開,展開到動力工業,機械制造業,有機提取合成化工,分析化學,微生物培養技術,菌種技術等等,而檢測,特別是檢測建立的原則,是中心的中心。
所以,說它是“脊柱”。
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 樓主| 發表于 2010-7-26 16:08:12 | 只看該作者
那么,在建立了原則之后,我們看一下數據,或者參數,或者曲線的構成。

下面引用我以前一片文章的一段話,關于生理參數構成的:

“即檢測值C=f(t)------(t為時間)的參數構成,或當C繪成曲線后,該曲線是由幾條曲線復合而成。

除了C函數所試圖表現得S的真實濃度,也即真實值外,C還由另外兩個函數構成。

首先,由于液體深層發酵的發酵液是氣-液-膠三相的非牛頓流體,且隨著時間的進行,粘度這個監測誤差函數的影響最大的參數也越來越大,所以粘度誤差會是一個在X軸兩側振幅越來越大的一個震蕩函數。

其次,是監測的隨機誤差。

這兩個誤差也是C曲線的重要構成部分。

由此可見,雖然我們得到了唯一的檢測值,但C=f(t)表現得不是S濃度的真實值。檢測值將會隨發酵時間的延長而受到更大的干擾?!?/td>
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 樓主| 發表于 2010-7-26 16:27:38 | 只看該作者
看一下上文。

出于發表文章的需要,上文是以檢測曲線為中心展開的,這樣不好看明白,我們換一個角度。

不要以檢測曲線(或所謂實測曲線)為中心,而以真實曲線(雖然這條曲線是不可得到的)為中心看一下問題,調理就清楚了。

我們是得不到真實曲線的,但是,不可否認,真實曲線是“真實”存在的----不然,檢測曲線就沒有任何意義,談什么“精度”,“即時性”也就沒有意義。那么,真實曲線有什么特點呢?

真實曲線的特點:

1,連續性。----這點已經證明(無限和有限關系時)。
2,可導性。----在證明曲線連續性時,這點也已經證明。
3,不可用簡單函數擬合。----這一點,決定于細胞代謝的復雜性。

那么,真是曲線是怎樣“變成”了檢測曲線呢?或說,在映射到檢測曲線時,受到哪些因素影響。

1,檢測誤差----大樣本的檢測誤差,是某一常數,和隨機函數的乘積。
2,在時間軸兩側震蕩的振幅一般逐步加大的“噪聲函數”---這是由于發酵液性質隨代謝改變而對檢測數據影響的結果,一般是隨時間振幅逐漸加大,但是,沒有固定振幅和周期,是真正的“噪聲”。

那。

實測曲線就是由這三條曲線復合而成的。

由于隨機函數和噪聲函數的影響,實測曲線的性質發生變化:

1,實測曲線不是連續曲線----把實測曲線用插值法連在一起,雖然是習慣做法,但是,這個做法是“錯誤”的。只不過是“權宜之計”。
2,實測曲線不可導。事實上講,在沒有處理過的實測曲線上做任何形式的微分都是“錯誤”的。包括做“差商”。
3,實測曲線又是不能線性處理的。
4,實測曲線和真是曲線相比,變得更加不能“擬合”。

這就是實測曲線的性質,也就是發酵人員所面對的數據。

-------發酵過程工程師,就是面對幾條,十幾條這樣的數據曲線,開始一天的工作的。

點評

注意連續性和可導性的丟失。  發表于 2010-7-26 16:48
此處重要,做個記號。(2)  發表于 2010-7-26 16:28
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發表于 2010-8-8 10:00:06 | 只看該作者
本帖最后由 yinqiang1984 于 2010-8-8 10:44 編輯

多虧孤城老師的指點,我才有幸運步入咱們發酵行業,進入安琪酵母,通過這段時間的實習,我對微生物和發酵的認識也在不斷變化和發展,之前孤城老師給我的一些思想也越來越能理解。希望今后孤城老師能繼續給予指導,有機會一定去山東看您,望您指教。

還要謝謝孤城老師帶來這么精彩的文章!期待您繼續更新,呵呵。

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本來就是寫給你的,沒有提問了,我天馬行空,到哪兒算哪兒。 近來做論文的補充實驗,等搞完了,盡快開始更新。  發表于 2010-8-9 14:24
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66
發表于 2010-8-8 14:53:08 | 只看該作者
像是哲學??!太深了,搞不懂。只想知道:賣菌種的那么多,我們敢買嗎?我們該怎么辦?請示下為謝!

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您知道了發酵的“最低難度”,考察一下,賣菌種的誰能做到這個水平,您不一定就用誰的,但做不到的,您就別用了。 就這么簡單。  發表于 2010-8-9 14:34
任何學問做到后來,都是哲學了{:2_91:}  發表于 2010-8-8 15:12
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67
 樓主| 發表于 2010-8-9 14:31:04 | 只看該作者
呵呵,其實,不是更接近數學一些嗎?

我提到的“復雜”,“簡單”,“模糊”,“明確”,“模型”,“連續”,“可導”,“插值”,“擬合”,“差商”,“概率”,“準度”,“精度”,等等,應該更像數學一些。

工科離不開數學,離不開數字。

在這兒,雖然談數學,但孤城刻意回避具體數值了,可能看起來就不象數學了。不過,這個偏向,我會繼續堅持----在這兒發帖子,如果全是數字,恐怕就沒人看了-----就寫成隨筆,就是玩兒,讓大家在娛樂中,了解發酵工業的核心。

這是孤城的初衷。
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68
 樓主| 發表于 2010-8-16 20:36:48 | 只看該作者
今天繼續。

上文說到,不能以檢測值為中心,揣測,思考真實值,而應該以真實值為中心,考慮,曲線是經歷了怎樣的修飾,而變成檢測值的。

這樣,就理解了檢測值上,連續和可導的丟失。

思考和推理,到現在,嚴絲合縫,沒有一絲差錯。

但是,就這么簡單嗎?

不,恰恰相反,所有的推理,到現在,全是錯誤的,全是一廂情愿的----不明白這個道理,就不是合格的發酵過程工程師。

錯了?

是的。

錯在哪兒?

推理過程沒錯,思考方式沒錯,甚至到現在,所有結論都沒錯,您說,錯在哪兒?

錯在,發酵過程工程人員,根本就不這么思考----他們不被允許這么思考!
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 樓主| 發表于 2010-9-8 09:52:52 | 只看該作者
昨天,把《國色朝酗酒,天香夜染衣》寫完了,今天開始接著寫這一篇----真是開始的越晚的,結束的越早。

我回顧一下開頭,接茬往下寫。

今天開始。
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 樓主| 發表于 2010-9-8 13:51:10 | 只看該作者
也就是說,如果我們把世界的本質看做是簡單的,那么,就要把由于簡單的累加而產生的“復雜”看做特例。

如果世界是復雜的,那么,所謂“簡單”,一方面,是當所包含因素很少(有多少?很簡單,元素和元素之間的關系,這兩點都是“有限”或可以看做“有限”)時的情況,另一方面,就是由于復雜系構成上一結構復雜系時,宏觀上是簡單化的----綜合這兩點,就是,簡單,是復雜的特例。

到底哪一種觀點正確?

我們還是看一下世界的本質-----用反證法,很顯然,世界是復雜的。
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