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從胡適之“麻將里有鬼”談起----發酵工藝雜談,獻給發酵行業最帥工程師

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樓主
發表于 2010-7-19 19:48:24 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
一年前,我出差月余。

上午,剛進實驗室,尹強突然叫住我,說:“師兄,這個地方怎么處理?”然后,問我一個參數分析上的問題。

我忘了具體問題了,現在想來,大概是糖降與溶氧和產物的關系的一個變化,但我記得,還沒有來得及坐下的我,突然站直了,盯住他,他也看我。

然后我說:

“誒,你入行了!”

發酵工業,是一個很“復雜”的系統,而數據處理,又是一個很“模糊”的過程,有的時候,需要跳躍,需要高度,需要一定思想上的層次。

而這個跳躍,有時,竟能消磨發酵工程師幾年,十幾年,甚至一輩子的光陰----入行,作為一個發酵過程工程人員,很不容易。

解釋完那個相關變化,我說:

“中午,我請客,咱們慶祝一下!”

端起酒,我對尹強說,一般車間里或研發部門帶過程工程師,得4年或以上時間,都不一定成功,但你卻成長的很快。

我對你,沒有隱藏任何技巧,相反,卻唯恐不明,你很努力,而我很幸運,能把你帶出來,今天,我們喝這杯“慶功酒”,我沒有別的要求,就是,一個發酵過程工程人員,培養很不容易,既然入行了,就不要輕易離開發酵行業。

尹強說,好!

尹強是相當帥的一個小伙子,也是到目前我帶進行業的唯一一個研究生(說來孤城愚鈍,慚愧了),自從他畢業前分別,已經好久沒有互相印證想法了。
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沙發
發表于 2010-7-19 20:24:20 | 只看該作者
嗚嗚,博學才能多術??!
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板凳
 樓主| 發表于 2010-7-19 20:28:21 | 只看該作者
我們看一下更“簡單”(不是指“容易”,是指更明確,更可預測的)的游戲。

比如,雙方有兩種旗子。有一個點,雙方下棋,先行的一方,獲勝率是多少呢?

100%。

因為只有一個點,誰先下,誰就占,贏定了。

那兩個點呢?

三個點呢?

直到16個點,就出了一個典型的民間游戲,有雙方各4個旗子,橫豎各4道的民間游戲,我們山東,叫“四棋”,幾根草棒就能對弈了,相信很多人小時候都玩過。

結果是可以預測的,如果雙方迎接正確,只有一種可能----先行者勝出。

這是4道棋盤的情況。

但是,更多一點呢?

比如,到了19道,圍棋,勝負是可以預知的嗎?

顯然不是!

為什么,因為“復雜”,因為可能的變化已經超出想象,結果,簡單的計算已經不能支持指導招法的工作。

所以,圍棋中引進了一個“勢”的概念和一個“型”的概念。

這個變化是在哪兒開始的,我不知道,但我知道,現實中,還有兩個引進“復雜”的游戲,是象棋,和國際象棋----很巧合,兩者都是8道----64個落點。

雖然,象棋比圍棋簡潔,但是,算路還是算不清,象棋的勝負,還是不能逆料。而且,象棋有完全不同于圍棋的價值觀。

4道,是算得清的,8道,就算不清了,就已經存在復雜,那么,從簡單到復雜的節點在哪兒?

肯定在4和8之間。

在此,我就不妄加估算了,我只是說,看似簡單的累加,但是,一旦引入“復雜”,突然之間,簡單的計算就不存在了,而且,貌似接近(如象棋8道和圍棋19道,或者圍棋小棋盤的11道與大棋盤19道)的兩個復雜體系,有完全不同,甚至不相關的規律。產生完全不可預知(或,不可明確預知)的后果。

這就是“復雜”。

為什么會產生“復雜”?

因為無限。
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地毯
 樓主| 發表于 2010-7-19 20:37:44 | 只看該作者
無限的變化,無限的招手----也就是“形狀”(或空間)無限,時間(或步數)無限。

其實是“有限”的,理論上講,雖然這個數字很大,但應該是“有限”的,也就是可能的空間結構是有限的,而且,棋總有下完的時候,也就是,步數,即時間,也是有限的。

但是,當現實中的有限,變得大于某個值時,就可以等同為“無限”!當然,不同的情況,這個值也不一樣,在這兒,孤城也沒有想要展開,我們繼續往下走。
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5
發表于 2010-7-19 20:44:49 | 只看該作者
解除心理的局限變可成就無限

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知之為知之不知為不知 發酵控制最怕“自我”,最不能談“心理”----那是詩人,不是工程師。  發表于 2010-7-19 20:51
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6
 樓主| 發表于 2010-7-19 21:03:55 | 只看該作者
(在這種情況下,怎么樣實現控制?

以后,會展開講到參數的真正意義和控制技巧,以及菌株間的拮抗和菌株內的拮抗,單菌株發酵和非主流的額多菌株“發酵”。

還會講到發酵工業的構成。

下面,在銜接發酵過程控制和發酵工業中,會講到工業化實現的技術前提。)

今天,先到這里,下一節,是“工業化的前提”----不僅僅是發酵,而是所有工業的技術前提。
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7
發表于 2010-7-19 21:04:10 | 只看該作者
哪行都要有。你說是吧

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歡迎提問。  發表于 2010-7-19 21:08
是啊。只要是工業。 我會盡量講成“故事”,把思想性和趣味性的講一講,具體工藝技術,相信沒人感興趣----連我自己都不是很喜歡,就不講了。  發表于 2010-7-19 21:07
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8
發表于 2010-7-19 22:39:28 | 只看該作者
本帖最后由 dzdzcsa 于 2010-7-19 22:41 編輯

小時候喜歡聽關于宇宙的奧秘!最終得到了其大無外其小無內解答!可不可以和孤城老師的說法相佐證

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其大無外,其小無內,這句話是太極的基本內涵,周易中對此有個解釋,好像曾仕強的“周易解密”對此有個解釋  發表于 2010-7-20 16:22
呵呵,言重了。 孤城只是講發酵,其他的,還真不懂。 不過,發酵面對的是最簡單的復雜系----細胞。而宇宙學,以現在的技術和理念所限,還是簡單的(宇宙肯定是復雜的,而且是“最大的”復雜系,但宇宙學不是,宇宙學,起碼目前的宇宙學是企圖以簡單解釋世界的)。 可以說,發酵面對著最簡單的復雜系,而宇宙學(不是宇宙)構建了一個最復雜(但不是真“復雜”,因為沒有用到與“復雜”有關的規律。)的簡單系。 這可能是思路上有可能銜接的“接口”吧。  發表于 2010-7-20 08:09
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9
發表于 2010-7-20 01:19:52 | 只看該作者
呵呵,只有細致到過程,才可以把握全局:tiaotiao:

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越是高級過程,越是需要模糊的控制。 越是模糊的過程,越需要更明確的數據----采點也更密集,需要參數也更多。  發表于 2010-7-20 08:03
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10
發表于 2010-7-20 16:11:20 | 只看該作者
越是模糊的過程,越需要更明確的數據----采點也更密集,需要參數也更多。這句話我贊成,而且我認為這些數據的處理更應該形成一個固定的流程控制,是不是就像火箭發射一樣,最終的結果誤差可能在1%以內可以接受,但第一個工序就需要控制在1/100000,第二個工序控制在1/10000,如此類推才會達到最終結果在1%以內。
孤城老師,我這樣說對嗎?

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誤差的累加,這種思路,基本還是“簡單”的控制。 發酵上的控制,指總累加誤差在允許范圍內之后,進行對曲線的模糊“運算”之后的反饋控制。 因為是模糊的“綜合”,所以曲線的拐點和極值就至為重要,因此樣本需要密集采點,并且是樣本點上進行多參數檢測。 每一個時間點,都要繪制不同參數的曲線。才能參考其他曲線標定拐點和極值的“真正(其實不是“真的”,工程師要有覺悟,即,真實值是存在而不可測得的)”的位置。 所以需要更多的數據。也即:密集采點,多種參數。  發表于 2010-7-20 21:24
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